Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#576718

простучал стяжки в оставшихся помещениях, в которых возводили в последнюю очередь и за которыми я следил особо тщательно - в кухне, санузле, коридоре и прихожей...

в этих помещениях использовали пескобетон М-300 с маркировкой ВИЛИС...

т.к. толщина стяжки там получалась больше 5см (в некоторых местах около 8см), сначала заливали смесью с керамзитом, а на следующий день, когда смесь схватилась и по ней можно было ходить, возводили стяжку на эту поверхность - в таком случае толщина стяжки сверху керамзито-бетонной смеси получилась 3-4см...

результат на сегодняшний день (прошло уже больше месяца, пленки сняты уже недели две как) - разнозвучание ЕСТЬ!... трещины в этих местах ЕСТЬ (хотя пока и небольшие)... разнозвучание в основном по углам и вдоль стен... такое впечатление, что стяжка "поет" в тех местах, где она была плохо или неплотно накрыта пленкой, НО даже в тех местах она ни разу не оставалась сухой - всегда была влажной... прав ли я, что это результат только неправильного увлажнения?...

вопросы:

1) что делать с теми местами, которые "поют" (сиречь БРАК)?... есть опасение, что при снятии стяжки в этих местах строители повредят стяжки, которые не "поют"... кроме того, в ванной комнате гидроизоляция - могут повредить и ее...

2) есть ли какие способы "отремонтировать" такие места или все-таки снимать?... если снимать, то КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, чтобы не повредить остальные стяжки?... в одной комнате сейчас снимают ВСЮ стяжку отбойным молотком (привет соседям!), но в этой комнате толщина стяжки 4-5см и нет керамзита...

3) снимать до керамзита или вместе с ним?...

4) чем и как обрабатывать срез стяжки перед возведением новой?...

5) как увлажнять стяжку ПРАВИЛЬНО?... в моем случае стяжки (после неоднократных люлей строителям) все-таки увлажнялись кадый день по два раза - утром и вечером на ночь... но строители тупо ПРОЛИВАЛИ ее, т.е. брали ведро с водой и разливали его на стяжку так, что можно было плавать... в выходные я сам увляжнял - брал малярную кисть и с ведерком воды "промазывал" все поверхность... увлажнял и держал под пленкой не менее двух недель...

в общем, не дайте лохануться во второй раз :=)))... я хоть и не строитель, но быстро учусь :=)))

P.S. к счастью, я протянул время и не дал схему электропроводки вовремя, поэтому хоть на проводку не попадаю - и слава Богу! :=)))

2Vadik

Vadik написал :
покупать смесь тут

БИРСС 8 чему соответствует - М-200 или М-300?...

Vadik написал :
если паркет - то снимать и переделывать однозначно

а если не паркет, а, скажем, паркетная доска?... а в санузле и прихожей плитка будет...

Vadik написал :
за счёт строителей

это понятно, но мне также понятно, что часть этого счета так или иначе ляжет на мои плечи - вопрос лишь в том, КАКАЯ часть :=/... найдут ведь лазейку, чтобы приписки обосновать...

Vadik написал :
ещё вопрос, демпферную ленту по периметру комнат клеили ?

да, клеил по периметру и в разрывах между помещениями... но клеил не именно демпферную ленту, а эрзац из светлого изолона толщиной 10мм...

Krick написал :
похоже, мой случай :=(((..

ага ваш

Krick написал :
определить причину брака

некачественная смесь + целый букет остального.
но основное всётаки смесь.
потому как если делать из качественной смеси(БИРСС N8),
и нарушать технологию(не ухаживать, перелить воды, укладывать на неочищенное основание и т.д), то стяжка полопается НО будет крепкая,
и следа от удара молотком всёравно не останется.
у меня так было с первой стяжкой. фотки как её снимали смотрите выше.
ой тяжко строякам было .. представьте как тяжко бетонную плиту колоть.

Krick написал :
переделать ПРАВИЛЬНЫМИ материалами по ПРАВИЛЬНОЙ технологии?

при вашей толщине стяжке, выгоднее делать плавающую стяжку.
т.к не нужно будет зачищать основание, тратится на грунтовку и т.д.
технологию изготовления плавающей стяжки давали выше.
повторюсь:

единственное, пенопласт можете не класть.
сетку же яб прикрутил по периметру к плите перекрытия,
т.к стяжка начинает сохнуть с краёв и углов и я ОЧЕНЬ часто наблюдал,
как они загибались вверх.

вместо гидроизоляции можете положить обыкновенную целофановую плёнку.
самую тонкую купите, главное чтобы сцепления с плитой перекрытия небыло.

Krick написал :
БИРСС 8 чему соответствует - М-200 или М-300?...

М300

Krick написал :
найдут ведь лазейку, чтобы приписки обосновать

чего это они найдут ?
смесь вы с завода закажите сами.
своруют если только несколько мешков, но это посчитать можно.

Krick написал :
эрзац из светлого изолона толщиной 10мм

пойдёт

Krick написал :
что делать с теми местами, которые "поют"

снимайте и не мучайте себя.
по деньгам это ну очень мало, тем более не за ваш счёт.

Krick написал :
снимать до керамзита или вместе с ним?

я думаю керамзит у вас тоже отвалился.

Krick написал :
как увлажнять стяжку ПРАВИЛЬНО?...

как угодно.
у меня в сан. узлах на гидроизоляции стяжка была.
так вода стояла постоянно + строители мылись прямо напол(увлажняли типа).
получилась крепче чем в местах где гидроизоляции небыло.
и характерный бетонный оттенок синий появился.

2michael( S.-Pb) спасибо за ответ...

michael( S.-Pb) написал :
У Геннадия на его сайте доступно и грамотно изложена методика устройства стяжки

да, у меня уже давно есть в закладках этот полезный ресурс, но там речь идет о совершенно другом методе устройства совершенно другой (плавающей) стяжки... в данном случае мне это не подходит...

воспользуюсь этим методом при возведении утепленного парапета на присоединенной лоджии...

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

Krick написал :
совершенно другой (плавающей) стяжки... в данном случае мне это не подходит...

Стяжка одна и та же. Просто когда будете делать на монолит контактный слой делайте из жидкого раствора, размазывая его по полу мастерком или лопатой. Так, чтобы ни одного сухого места не осталось. Можно именно этот слой заводить с грунтовкой, если концентрат- то заменить 1/10 воды грунтом, то есть на 9 литров воды 1 литр грунта. Потом на жидкий слой укладывать и трамбовать полусухой. Вот и все.

Я практически всегда с пескобетоном М - 300 , докупаю цемент и потом его добавляем.Обычно именно цемента и нехватает в пескобетоне , на заводах его экономят.

Herif написал :
на заводах его экономят

на нормальных заводах в смесь ничего добавлять не нужно, кроме воды.

новые фотки...

сняли стяжку в одной комнате...

повторюсь

Krick написал :
если снимать, то КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, чтобы не повредить остальные стяжки?

резать болгаркой и потом отбойным молотком выковыривать?... остальные участки не поврежу?...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

потом выбираете Деформационные швы и выравнивающие планки потом 3906. это профиль для маяков.

Krick написал :
резать болгаркой и потом отбойным молотком выковыривать?... остальные участки не поврежу?...

если стяжка не лопнула, проверьте правилОм.
если она ещё и ровная к тому же и прочная, и площадь пустотных звуков
не очень большая, то ничего снимать не надо.
потому что когда будете снимать - то что плохо лежит - отвалится.

C2h5-OH написал :
потом выбираете Деформационные швы

думаю, в случае автора, не нужно и лишняя трата денег и времени.

2Vadik

Vadik написал :
если стяжка не лопнула, проверьте правилОм.
если она ещё и ровная к тому же и прочная, и площадь пустотных звуков
не очень большая, то ничего снимать не надо.

т.е. так и оставлять как есть, пусть звенит?...

вот еще что...

касательно вот этого

сегодня повторил опыт на зачищенном ж/б основании перекрытия в комнате, где сняли стяжку, результат тот же - остались следы от молотка :-/
причем, следы такие же, как и на "поющей" стяжке...

как это объяснить?... бил, конечно, сильно, но рука не "отсохла"...

Krick написал :
т.е. так и оставлять как есть, пусть звенит?...

если делать плавающую стяжку - то так звенит по всей площади стяжке.
главное чтоб ровно, крепко и не лопалось.

Krick написал :
как это объяснить?...

а вы уверены что зачищена она ?
я тоже был уверен, когда стяжку сняли и промели.
а потом молоточком постучал и ёмаё ..
весь пол покрыт слоем гавно-раствора от строителей, что дом строили.
кое-где до 3-х см. слой был .. ковырялся отвёрткой.
в итоге сбивали и этот слой до уже ЧИСТОЙ плиты прекрытия.

Vadik написал :
если делать плавающую стяжку - то так звенит по всей площади стяжке.
главное чтоб ровно, крепко и не лопалось.

понял, спасибо, буду промерять кривизну и проводить ревизию ВСЕЙ поверхности на предмет трещин...

Vadik написал :
а вы уверены что зачищена она ?

абсолютно... голый бетон...

только что консультировался со специалистами завода БИРСС на предмет вот этого

Krick написал :
2) есть ли какие способы "отремонтировать" такие места или все-таки снимать?... если снимать, то КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, чтобы не повредить остальные стяжки?...

и вот что получается

1) есть состав БИРС РСМ для ремонта бетонных покрытий, но для этого надо расшивать трещины и потом замазывать их... в итоге "бухтение" не пропадет, изначальная трещина будет заделана накрепко НАВСЕГДА, но из-за разности марок прочности возможно появление трещин в других местах...

2) можно проблемные участки вырезать и залить новым составом (БИРСС 8, например), но но из-за разности марок прочности могут появиться трещины в других местах...

3) лучшее решение - снять во всей квартире и сделать заново из качественного пескобетона БИРСС 8... это я и сам понимаю, но этож пздц!...

в общем, вот такая вот веселая ситуацийа :=(((

Krick написал :
абсолютно... голый бетон...

тогда вам делать ТОЛЬКО плавающую стяжку.
т.к у вас слабое перекрытие. от него стяжку из БИРСС'а оторвёт точно.
там хоть обзачищайся.

постелите тонкую плёнку с запуском на стены(главное чтоб её строители не порвали
пока укладывать раствор будут) на плиту перекрытия.
а дальше делайте как обычную стяжку.
для успокоения совести можете засунуть тонкую сетку.
грунтовать и зачищать плиту перекрытия не нужно.

Krick написал :
лучшее решение - снять во всей квартире и сделать заново из качественного пескобетона БИРСС 8... это я и сам понимаю, но этож пздц!...

ничего страшного. я так делал.
хотя снимал тот же БИРСС N8, т.к строяки с первой стяжкой абсолютно наплевали на всю технологию.

ps. не верю, что у вас голое перекрытие такое слабое.
оно бы под ногами лопнуло.
попробуйте на пару см перфоратором заглубиться и посмотреть, что там ниже.