Стяжка: пескобетон М:300 или Цемент М:500 + песок.
В принципе понимаю, что это одно и тоже, только пескобетон стоит 200 руб. за 30 кг (на ощупь состав 30% цемента, 70% песка), тот же цемент М:500, влагостойкий, стоит 230 руб (30 кг), а размешать его 1:3 получится три пакета того же пескобетона.
Вопрос один, можно ли лить стяжку и использовать вместо пескобетона смесь из цемента и песка???
Просто у меня есть возможность брать "халявный" провеянный песок.
Для лучшей "схватки" буду добавлять ПВА, также буду класть сетку шаг 100*100 мм (ксати есть сетка 1см*1см - она подойдет???)
Опять же, все делается для того, чтобы сэкономить на черновой отделке, и не хочется брать 100 мешков пескобетона и вместо 20 000 руб, уложиться в 7000 руб.
P.S. Рабочие уверяют, что если мешать цемент + песок, то стяжка лопнет, а типа если клать пескобетон, то не лопнет. Но у меня большое подозрение, что они просто замешивать не хотят.
Да, сыпать в мешки примерно по 40-50 кг, потом поднимать.
В мешки насыпят на стройке бесплатно, поднимают местные "озеленители-таджикистан" (мешок - 10 руб), по поводу этого я не волнуюсь.
Больше переживаю из-за стяжки
Кстати вот нашел:
Пескобетон – высокопрочная смесь из неорганического вяжущего вещества (портландцемент), наполнителя (песок крупностью до 3 мм), химических добавок-пластификаторов, улучшающих свойства материала. Готовый пескобетон характеризуется высокой прочностью, водонепроницаемостью, морозоустойчивостью, коррозионной стойкостью.
Своими свойствами пескобетон в значительной степени обязан портландцементу: он придает прочности, плотности, короозиестойкости, морозостойкости. Причем эти показатели возрастают с увеличением объемной доли портландцемента в общем количестве пескобетона.
Так вот! Возможно ли использовать цемент (пусть будет тот же Портландцемент М500) + песок + вода + ПВА (уже не знаю он нужен или нет), чтобы получить такие же свойства как у Пескобетона???
(по сути понимаю, что можно, но все же берут дикие сомнения)
Focus написал :
Так вот! Возможно ли использовать цемент (пусть будет тот же Портландцемент М500) + песок + вода + ПВА (уже не знаю он нужен или нет), чтобы получить такие же свойства как у Пескобетона???
Пескобетон стоит в пределах 190рублей за 50кг, в 30 кг мешках я видел только одного производителя- Строймонтаж, но и стоит он в такой фасовке в районе 120р.
Мешать песок и цемент можете сами, получите (если не перемудрите) тоже самое, что и в расфасованых мешках.
Как правило в стандартном пескобетоне никаких химические добавок-пластификаторов нет. Если они есть то это резко отражается на цене в большую сторону и непременно указывается в составе. (как в вашем случае, добавили пластификатор за три копейки и накрутили цене почти 100%, развод лохов короче)
Пластификатор вы так же можете в свою смесь добавить сами.
Пескобетон смотрел в магазинах (Леруа, Оби) - цена идентична. Пескобетон Портланд - 30 кг - 199 руб.
Смотрел там, т.к. на рынке страшновато в это время смотреть (сыро и большая влажность).
Я так понял пластификаторы добавляют, чтобы повысить морозоустойчивость, т.е. необходимости и покупать - нет.
2Focus
качество стяжки прежде всего зависит от того кто ее льет
проблема прежде всего в лишней воде для удобоукладываемости
смесь должна быть тугой, но ее трудно укладывать, вот и переливают водички
а потом стяжка трещит и слоится
а с сеткой можно вообще голову не греть, типа забухтит или трещать будет
главное что бы было ровно!
добавки бывают всякие
пластичность
подвижность и тд
самый простой С3
Focus написал :
Пескобетон смотрел в магазинах (Леруа, Оби) - цена идентична. Пескобетон Портланд - 30 кг - 199 руб.
В Леруа продаётся отличный пескобетон Строймонтаж, другого просто нет. Стоит он там 200рублей за 50кг. Вот в Оби делать нечего, там вы наверное свой Портланд - 30 кг - 199 руб и видели.
Пластификаторы добавляют по разным причинам, но вам нужно одно - увеличить пластичность смеси, тогда легче будут укаладывать и разравнивать.
пластификатор берите вот такой
В 2002 году в новой квартире площадью 80 метров мне так и сделали стяжку цемент+песок без всякого пва. Мешали 1/2,5. Купил им правда бетонамешалку. Толщина стяжки 3-6(делали под один уровень по всей квартире). Получилось все нормально. В комнатах потом положили фанеру и сверху паркет, в коридоре и кухне-плитка. НИкаких трещин не заметил. Стяжка была на виду где-то дней 15(в это время делали потолок и стены). По деньгам не помню, но эконмия была офигенная. Песок купил на бетонном заводе. Высыпал рядом с гаражом на стоянке, благо он в километре от дома, и по мере необходимости привозил на прицепе (где-то по 0,3-0,4 куба). Они из прицепа засыпали в мешки и на лифте на 14 этаж, все было быстро. Делали все в четвером.
а если это одно и то же, то "зачем платить больше?"
Себе благополучно залил в одном случае готовый бетон (цемент+щебень+песок), в другом своими руками приготовленный (цемент+песок).
Или Вы думаете, что над "пескобетоном" какой-нить доморощенный экстрасенс нужное заклинание прошептал?
А вообще, столько на форуме перетёрто про стяжку, что впору многотомный труд издавать...
Очень хотелось бы услышать мнения профессионалов и кто сталкивался с таким способом заливки стяжки, снизу утепление пенопластом (2 см) У меня 1-й этаж не очень холодные полы но всеже не помешает (пенопласт самой большой плотности для пола буду использовать). далее стяжка сантиметра 4 -5 будет . Обязательна ли армировка, какая она должна быть. Как всунуть армировку между сплошными маяками, может ли она прямо на пенопласт класться, (мне кажется при этом эффект будет мизерный, а если она будет типа резать маяки, то посрываются они нафиг во время хождения. По одиночным забитым в пол маякам у меня наверное не получится ничего, мало опыта
Армировка обязательна (кладочная сетка 100*100*4), причём в нижней части. Я делал так: на пенопласт (плотность 35кг/м3 - торговое название Пеноплекс) стелил толстый полиэтилен, сразу на него сетку, на неё маяки. Маяки выставляются широкими дорожками из ЦПС, в которые вмазываются 10-е штукатурные маячки. Тогда (после застывания) хождение по сетки их не сдвинет.
=vadim= написал :
Сообщение от Focus
Для лучшей "схватки" буду добавлять ПВА
деньги на ветер.
+1
Focus написал :
P.S. Рабочие уверяют, что если мешать цемент + песок, то стяжка лопнет, а типа если клать пескобетон, то не лопнет. Но у меня большое подозрение, что они просто замешивать не хотят.
я тоже так думаю
ИМХО одно и то же. поэтому прикиньте затраты на транспортировку и замес, если получается дешевле, то смело мешайте.
Да денежные затраты существенно меньше, примерно на 40% (в моем случае примерно на 10 т.р).
По поводу ПВА, просматривал поиском старые тему, там почему-то наоборот рекомендовалось добавлять ПВА. Причем не только в смесь (цемент/песок), но и в пескобетон. Чего-то я не понимаю, явно
-----Армировка обязательна (кладочная сетка 100*100*4), причём в нижней части. Я делал так: на пенопласт (плотность 35кг/м3 - торговое название Пеноплекс) стелил толстый полиэтилен, сразу на него cетку, на неё маяки
а зачем полиэтилен, к пенопласту стяжка так замечательно прилипает
Если основание под пенопласт прочное (напр. плита перекрытия), то для того, что бы листы пенопласта не ерзали, их можно закрепить например монтажной пеной. Сетка же, а особенно на пенопласте, мне кажется абсолютно бесполезна. Разве что ее приподнять повыше?
jasa написал :
Если основание под пенопласт прочное (напр. плита перекрытия), то для того, что бы листы пенопласта не ерзали, их можно закрепить например монтажной пеной. Сетка же, а особенно на пенопласте, мне кажется абсолютно бесполезна. Разве что ее приподнять повыше?
А как блин, ee приподнять выше, там же маяки, а внутрь маяка не вснешь, тогда маяки апосрываешь во время заливки
pink76 написал :
А он и так не расползается, плотно уложен, тогда не надо?
Тогда не надо. Но, на мой взгляд, проще застелить всё копеечной плёнкой, чем париться, подгоняя плотно пенопласт, тем паче, что ровным я его не встречал.
pink76 написал :
А как блин, ee приподнять выше, там же маяки, а внутрь маяка не вснешь, тогда маяки апосрываешь во время заливки
Мудрое замечание. Проблема в том, что приподымая сетку, неизбежно приходишь к необходимости стяжку заливать на ципочках в пуантах, аккуратно вступая внутрь квадратика 100*100.
Сам думал над темой топика. И вот что надумал:
1) В первую очередь качество песка. На мешках фирмы Забудова, которая выпускает и пескобетон, написано - молотый кварцевый песок. От речного его отличает наличие острых граней, что в конечном итоге положительно влияет на прочность готового бетона.
2) Гранулометрический состав песка. Думаю, что серьезные производители смесей не обходят вниманием и этот аспект.
3) Качественное перемешивание составляющих. Без бетономешвлки в домашних условиях задача трудновыполнимая ( требующая немалых физических затрат)
4) Добавки. В минимальных количествах, но они нужны. Пластификаторы, эластификаторы. Об этом тоже обсуждалось не мало.
5) Дозирование вяжущего и наполнителя - важно для обеспечения однородности и в конченом итоге влияет на прочность изделия.
Все эти рассуждения я веду не к тому, что надо покупать только готовые смеси. Просто хорошо спланированная и осмысленная работа может быть выполнена быстрее и качественнее при незначительном увеличении расходов.
проблемнет написал :
Мудрое замечание. Проблема в том, что приподымая сетку, неизбежно приходишь к необходимости стяжку заливать на ципочках в пуантах, аккуратно вступая внутрь квадратика 100*100.
Да уж где балерин найти на это дело с мощными бицепсами, может еще у кого какие идеи будут, буду очень признателен. Пленка мне не надо, плита ровная, ничего не дергается и близко, хоть пляши, пенопласт твердый
2pink76 Надо укладывать стяжку уступами: сначала половину толщины, потом сетку в середину, потом верхний слой стяжки. Разумеется без пауз между слоями. Или использовать пластификаторы. А балерин лучше прогласить ближе к новоселью
NikolaBY написал :
Надо укладывать стяжку уступами: сначала половину толщины, потом сетку в середину, потом верхний слой стяжки. Разумеется без пауз между слоями
Тупик блин , а как при таком раскладе нормально маяки повыставлять на эту подвижную часть первого слоя
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.