Пеноплэкс - как утеплитель на потолок и пол

это всё условия Б - не в сухом состоянии

2Arr
не совсем...
всётаки цифры иные, если взять чисто СП 23-101-2004

экструзионный - да цветной с гладкой поверхностью, на изломе - как пороллон в виде ровных плит.
теплопроводность - 0,031 (Стиродур 2500С)
паропроницаемость - 0,013 (он же)

вспененный не рассыпается, а на изломе - шарики
теплопроводность - 0,05
паропроницаемость - 0,05

если брать результаты испытаний (аккр. лаборатория) от производителей, что также допускается СНиПом, то вспененный - теплопр. 0,41, паропроницаемость 0,06
экструдированный - теплопр. 0,31 (меньше не встречал), паропрониц - 0,015

Давайте уточним:

Gennady написал :
торговые марки экструзионного - Пеноплекс, Техноплекс ну и ещё может там чего есть...для утепления всего подряд, только он более горючий, чем вспененный и у него очень-очень низкая паропроницаемость и низкое водопоглощение, только его в землю закапывают без защиты. Утеплять фасады им нельзя. Полы-потолки - ради бога, только дорого

Обычно в виде цветной плиты с четвертью,
теплопроводность 0.05 Вт\(м*град)
паропроницаемость 0.05 мг\(м*ч*Па)

Gennady написал :
Вспененный идёт везде где нужно утеплять, кроме утепления грунта

Обычно в виде белой плиты, при разламывании рассыпающейся на шарики,
теплопроводность 0.05 Вт\(м*град),
паропроницаемость 0.23 мг\(м*ч*Па)

Согласны?

на форуме теплекса я решил вправить мозг манагерам,
я говорил про утепление дерева снаружи,
решили просто заболтать тему, как 100 лет стоят дома оштукатуренные и с минватой снаружи...
как я могу с ними спорить, когда уводят тему - речь не про вату и не про штукатурку, а про то, что ихнюю экструзионку ставить нельзя...

более конструктивный диалог, но менеджерское забалтывание надоело... я ему про стены, он мне про каток... поэтому спорить дальше не хочу, ибо спасибо за то, что сообщения не потёрли хоть...

Jail написал :
А в капитальном строительстве как срединный слой между двуми слоями кирпичей можно?

не запрещено, только с некоторыми условиями, за которые отвечают проектировщики, но эти условия достаточно жёсткие и по цене ни на одной стройке не проходит такая система, поэтому практически не применяется - опять же все фотографии и примеры в большинстве ориентированы на развод частников на деньги. Есть принцип - чем дороже материал, тем лучше - сам таким руководствуюсь. В отношении экструзионного это правило не работает - нужно тщательно знать условия применения.

2oops!!!
Для того, чтобы было можно работать системой (фасадное утепление - это строительная система), нужна разрешительная документация. Таковой является Техническое свидетельство Госстроя РФ (Росстроя РФ ныне), где всё написано - чем можно и как.
Попросите у тех, кто втюхивает экструзионный пенопласт Техсвидетельство на "мокрую" систему - ни у кого такого нет.
А для частника продают всё что ни попадя - частник не знает ничерта и любо1 сертификат пойдёт для замыливания глаз. На стройплощадках, где работают профессионалы, не втюхать то, чего не имеет разрешительной документации. Это ещё одна из причин, почему пеноблоки (и даже газоблоки) не используются на профессиональных стройках в чистом виде для теплоизоляции - вместе с блоками или фасадные системы, или кладка с пенопластом/минватой. А частникам в уши поют, что хватит блоков в 380 мм - все верят.

Еще есть экструзионный пенополистирол - теплекс

На остальное идёт обычный вспененный пенопласт. Фасад утеплять вообще им запрещено.

А в капитальном строительстве как срединный слой между двуми слоями кирпичей можно?

Кстати по цене разница в 2 раза между пенопластом и экстр.пенопластом.

2oops!!! Вы про этот тип утепления стен?

Геннадий, я так я и говорил что они оба пенополистиролы (см пост 20)
и утеплял бы у себя пол тоже обычным пенопластом, однако 15 максимум 25 у нас продается.. выше уж не найти .. как в прочем год назад и пеноплекса не найти было... появился буквально полгода максимум назад (наверно как в новосибе завод открыли)

и вопрос, почему пеноплексом фасады утеплять запрещено, на сайте пеноплекса все можно и у нас областная администрация им домик 2 этажный свой утеплила... ни каких проблем за полгода не наблюдается (хотя это не срок)

2Doroteja
да именно так
обычный пользователь трёх листов пенопласта про плотности понятия не имеет.
а магазинам это нафик не надо, у них 1 куб пространства на складе занимается. так по цене они с экструзионного больше заработают, да и крестьяне обычно купят дешёвую 15-ю марку и будут её присобачивать везде.. так заработок за счёт оборота будет

2Jail
торговые марки экструзионного - Пеноплекс, Техноплекс ну и ещё может там чего есть...
для утепления всего подряд, только он более горючий, чем вспененный и у него очень-очень низкая паропроницаемость и низкое водопоглощение, только его в землю закапывают без защиты.
Утеплять фасады им нельзя. Полы-потолки - ради бога, только дорого (вот и стараются манагеры расписать про самые лучшие изоляционные способности "в разы", и механическую стойкость тоже в разы, хотя речь идёт о небольших процентах)

Вспененный идёт везде где нужно утеплять, кроме утепления грунта (исключения есть - типа автобаны можно, но там структура пирога иная совсем)

Ну и куча-куча тонкостей которые можно расписывать полдня...

2Gennady А можно чтоб совсем уложилось в голове что является торговыми марками а что материалом

1. вспененный пенополистирол - ЭТО ПЕНОПЛАСТ? Какие области применения (везде утеплять)
2. экструзионный пенополистирол - ЭТО ПЕНОПЛЕКС, ТЕХНОПЛЕКС? Какие области применения

Gennady написал :
это цокольная и подземная часть здания и утепление изнутри панельных квартир или бетона.

?

Gennady написал :
только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

Просто 35-ый пенопласт на рынке найти сложно. Я ни разу не видел. Только 15-ый. По этому и берут пеноплекс, его сейчас полно везде.

2Dimitr

Гидроизоляция на перекрытие - зачем? Зачем под стяжку именно пеноплекс?
Если стяжка делается на грунт - без вопросов всё надо. Но сначала гидроизоляция, и на грунт ПЭ плёнка - ха-ха-ха, нельзя. Рулонная наплавляемая только.

Для обычных межэтажных перекрытий гидроизоляция не делается, для утепления укладывается вспененный пенопласт, хотя если деньги некуда девать, покупайте, конечно экструзионный - ваше право, только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

Змей Горыныч написал :
а померить теплопроводность материала это 10 мин максисмум

я не мерял, есть ГОСТ для этого - как и чем мерять даже не заглядываю туда - не вижу смыла, пусть лаборатории меряют а не как там один чел из Якутии, калькулятором...

я просто помню из сертификата цифру 0,039, но где он - ХЗ на сайтах не нашёл, перерывать весь инет, трача время нет желания, если 0,041 взять, тогда 20%
Единственное однозначное применение пеноплекса для утепления - это цокольная и подземная часть здания и утепление изнутри панельных квартир или бетона.
На остальное идёт обычный вспененный пенопласт. Фасад утеплять вообще им запрещено.
Цена вопроса - предположим, на стену надо 10 кубов вспененного, это 18 тыс руб, если экструдированный взять, 20% тоньше, то выходит 8 кубов, цена вопроса - 48 тыс.

Делайте выводы.

oops!!! написал :
вы путаете пеноплекс и пенопласт, пеноплекс - пенополистирол полученный методотом экструзии, пенопласт - вспениванием

чушь *********.
Пенополистирол отличается от пенопласта ****** - Одно более научное название, другое - обиходное.

А вспененный пенополистирол, ничем не защищается от влаги не в бетоне, не в стенах, ни в стяжках - нет необходимости, он тоже не впитывает влагу, да экструдированный меньше впитывает конечно, но на этом его прекрасные свойства заканчиваются.

Dimitr написал :
ms31.ru
по технологии (на сайте penoplex.ru) утепления пола - пеноплекс укладывается на ж/б перекрытие, потом гидроизолирующий слой,в данном случае полиетиленовая пленка, а сверху стяжка.
На сайте ms31.ru - на ж/б перекрытие укладывается гидроизоляция, далее пеноплекс и сверху стяжка.
Кто скажет как, все-таки, правильно делать???

вы путаете пеноплекс и пенопласт, пеноплекс - пенополистирол полученный методотом экструзии, пенопласт - вспениванием, у них различные свойства, если возьмете в руки оба то увидите в чем разница. пеноплекс - единый материал внутри которого множесто закрытых пор с воздухом. пенопласт это "склеенные" шарики - гранулы, полученные вспениванием. т.е. обычный пенопласт который мы все привыкли видеть.
пеноплекс не боится воды, и имеет меньшее водопоглащение. пенопласт же наоборот, поэтому его изолируют от возможного влагопоглащения от бетонной плиты.
я бы обычный пенопласт изолировал бы и сверху и с низу. сверух для того чтобы цементное молоко не убегало и не впитывал пенопласт влагу. (ведь стяжку нужно поливать в первое время)

karlusha написал :
пеноплекс (плотность 35) 5 см и пенопласт 5 см разница 12%

смотря какая плотность пенопласта!!!

Gennady написал :
про "условия" не пишут ничего, к сожалению

тогда считаем согластно снипа, то есть 0,041 для условий Б (кстати производители в своих сертификатах иногда указывают даже 0,042 для условий Б)
тогда получаем разницу в 24%

Gennady написал :
теплопроводность НЕ делается на каждую партию - проходят образцы однажды раз

уэто уже молочи жизни.... любая партия товара ДОЛЖНА сопровождаться сертификатом качества продукции, а вот что там напишут и что реально есть это остается на совести производителя...

З.Ы. а померить теплопроводность материала это 10 мин максисмум

по технологии (на сайте penoplex.ru) утепления пола - пеноплекс укладывается на ж/б перекрытие, потом гидроизолирующий слой,в данном случае полиетиленовая пленка, а сверху стяжка.
На сайте ms31.ru - на ж/б перекрытие укладывается гидроизоляция, далее пеноплекс и сверху стяжка.
Кто скажет как, все-таки, правильно делать???

2karlusha
не всё так просто... на будущее
может пеноплекс - единственно правильное решение, а может и обычного пенополистиола (вспененного) хватило бы
тут надо учитывать ряд факторов и спрашивая в магазине - чо мне надо?

1. в 99% вы нарвётесь на продавца, который абсолютно некомпетентен решать вопросы что кому надо
2. большинство продавцов получают откаты от производителей, поэтому попросту идёт впаривание
3. для того, чтобы просчитать, что же лучше взять нужно учесть массу вводных данных, фразы типа "чем лучше утеплиться" не прокатывают...

Дело в том что при утеплении балкона я использовала Пеноплекс. Т.е. получается купив пенопласт добилась бы результата на 12% ниже всего? и соответственно переплату, меня развели?. Мне нужен ответ на будущее .

они оба пенополистиролы, только технология получения у них разная.. у пеноплекса методом экструзии или как ее там... сейчас уже и в новосибирске завод построен и выпускает пеноплекс.
все равно что говорить о пенобетоне автоклавного и неавтоклавного типа производства... вроде одно и тоже а вот и не одно и тоже...

Gennady написал :
А пеноплекс - это не пенопласт разве?

Совершенно верно, "Пеноплекс" - торговое название пенопласта плотности 35кг/м3, выпускающегося в Перми (если не ошибаюсь), рыжего цвета, с выбранной четвертью.

karlusha написал :
пенопласт 5 см

А пеноплекс - это не пенопласт разве?
*************

Змей Горыныч написал :
и плотность

ПСБ-С-25
про "условия" не пишут ничего, к сожалению

Змей Горыныч написал :
0,032 - а это наиболее НЕ благоприятный вариант

условия Б - как полагается

Змей Горыныч написал :
сертификаты от завода изготовителя на каждую партию

Нет, теплопроводность НЕ делается на каждую партию - проходят образцы однажды раз, потом просто контролируется при производстве соответствие физических параметров и всё.
Если каждую партию на испытания отдавать - цена товара в 3 раза выше будет.

Хорошо конкретно вот так, пеноплекс (плотность 35) 5 см и пенопласт 5 см разница 12%

ms31.ru - 0,039 - это наиболее благоприятный вариант (и плотность позвольте узнать???)
penoplex.ru - 0,032 - а это наиболее НЕ благоприятный вариант

З.Ы. а еще, и пожалуй самое главное, не будем путать теплопроводности в сухом варианте и в условиях эксплуатации А и Б

З.Ы.Ы. а если быть до конца точным то необходимы сертификаты от завода изготовителя на каждую партию где будут указаны соответствующие значения

Змей Горыныч написал :
то есть как 10%??????

я пальцем в небо, озвучил примерно...

смотрим ms31.ru - 0,039
penoplex.ru - 0,032

Теперь % высчитываем крестиком - х=0,039*0,32/100=12%

Ну ошибся на 2 процента.. можно ведь?
Хорошо - пеноплекс "теплее" вспененного на 12%