Вопрос о выборе водопровода.

Засуньте данные производителя в ...опу и примите опыт знающих людей.
Я УЖЕ ЗЛЮСЬ ЩАС СЛОМАЮ КОМП

БУДЬ ПП ТРУБА НАДЕЖНОЙ ОНА БЫ ВЫТЕСНИЛА С РЫНКА МП ТРУБУ !!!!!!
ВАМ ЭТО ОЧЕМ ТО ГОВОРИТ.

Badger - скажите у вас дома стоят какие трубы.

Badger написал :
Там написано, что через 25 лет допустимое избыточное рабочее давление в барах с коэф. надежности = 1,5 будет 7,5.

Там это не написано,это Вы так трактуете

Дядя написал :
и я не понимаю. но человек не можит поверить что это так

Причем ту вера. Мы же не на теологическом консилиуме

ДОКА написал :
Вот таблица Акватерма,считаю его лучшим ПП.
Труба SDR 6 при давлении 10 бар и т всего 75 грд стоит всего 5 лет ,а при 12 бар-вообще 1 год.
О чем тут спорить-то,я не понимаю?

Там написано, что через 25 лет допустимое избыточное рабочее давление в барах с коэф. надежности = 1,5 будет 7,5. Но этот режим эксплуатации не считается допустимым.

Дядя написал :
еслибы ПП был настолько хорош как пишут производители то никто бы не покупал Медь, Нержавейку,
все бы были просто рады дешевой трубе и дешевому инструменту для нее.

Я не писал, что у ПП нет недостатков. Я ее сравниваю с МП.

ДОКА написал :
В общем,соглашусь с Дядей

Badger написал :
Вообще то я согласен с ДОКА и Дядя

У нас сложилась парадоксальная ситуация:все согласны друг с другом,но продолжают спорить

Рома написал :
Сейчас у меня стоит прессобжимная разводка, которую буду переделывать (была сделана временно), заметно упало наполнение воды,

Последовательная?-ничего удивительного,небось еще 16 трубой?

Рома написал :
Потом останется только спаять в двух - трех местах и припаять к концевым комбинированными фитингами. Или не получится?

Почему не получится?-пробуйте!Глаза боятся,а руки делают!

ДОКА написал :
О чем тут спорить-то,я не понимаю?

и я не понимаю. но человек не можит поверить что это так

Badger написал :
Почему Вы игнорируете данные производителя? Они не только проводят всесторонние испытания, но и обобщают многолетний опыт эксплуатации.

еслибы ПП был настолько хорош как пишут производители то никто бы не покупал Медь, Нержавейку,
все бы были просто рады дешевой трубе и дешевому инструменту для нее.

Badger написал :
Разве KME делает ПП.

Нет.

Badger написал :
Мне казалось, что она назвается медная тонкостенная труба с оболочкой из полиэтилена

Да,я ее и имел в виду.

Badger написал :
Я бы не сказал, что сильно отличаются от ПП, а для обычной ГВ даже уступают.

Вот таблица Акватерма,считаю его лучшим ПП.
Труба SDR 6 при давлении 10 бар и т всего 75 грд стоит всего 5 лет ,а при 12 бар-вообще 1 год.
О чем тут спорить-то,я не понимаю?

Дядя написал :
Badger - что для вас означает маркировка на ПП трубах PN25 ?

Только одно, допустимое номинальное давление, независимо от типа трубы. А для Вас?

Дядя написал :
Моя позиция в том что ПП не способен держать высокую температуру. это доказано на практике и вам подтвердили другие участники форума.

Почему Вы игнорируете данные производителя? Они не только проводят всесторонние испытания, но и обобщают многолетний опыт эксплуатации.

По ваше ссылке которую вы дали - от колонки должно идти минимум три метра стальной трубы .
И нам не известно ни давление не температура.

Badger - что для вас означает маркировка на ПП трубах PN25 ?
Интерестную ссылку вы показали Но как и в любой аварии надо разбираться в причине а не делать выводы по картинкам.
Моя позиция в том что ПП не способен держать высокую температуру. это доказано на практике и вам подтвердили другие участники форума.

Дядя написал :
Вы не обижайтесь но я поверю пьяному сантехнику с опытом 10 - 15 лет. чем Инженеру без опыта монтажных работ , а толко зачитанному книгами !!!

Я не обижаюсь. Я же не производитель труб из ПП . Мне Ваша позиция не понятна. Серьезные производители испытывают свои трубы вдоль и поперек. Неужели Henco не написало бы на своих трубах PN25, если бы они выдержаливали такой режим эксплуатациию. Когда я писал о ТЕОРЕТИЧЕСКОМ сравнении, я имел в виду сравнение технических характеристик от самих производителей. А практика у каждого своя. Например, такая

Badger написал :
Вообще то я согласен с ДОКА и Дядя, что для дома лучше МП. Я только о теоретической максимальной надежности спорю.

Заметь ТЕОРЕТИЧЕСКИ это твои слова - а за мною практика.

Рома написал :
Согласен. Но ... у меня нет клещей. А паяльник есть у знакомого.

Рома наш спор вовсе не как к вам не относится.
У меня дома стоит ПП !
если вы поставите ПП на водопровод все будет работать долго и упорно.
Мы же пытались выяснить на что способен ПП и МП в итоге я сам вам рекомендую ПП на разводку воды.
и не больше. Если есть желание воткнуть в будущем на отопление - то я котегарически против.

Badger написал :
То, что Вы способны только улыбаться я уже понял. А у меня профильное Анжинерное образование. Я привык смотреть литературу, графики, таблицы всякие. Глупость конечно, но переучиваться мне поздно .

А у меня опыт монтажных работ и эксплуатация более 10 лет систем трубопроводов из ПП , МП , Медь,
Вы не обижайтесь но я поверю пьяному сантехнику с опытом 10 - 15 лет. чем Инженеру без опыта монтажных работ , а толко зачитанному книгами !!!

Согласен. Но ... у меня нет клещей. А паяльник есть у знакомого.

И прессфитинги все равно дороже. Кстати, этот знакомый (иногда подрабатывает этим делом) и шутки ради прессует свою разводку заказчику. 20 бар.

Думаю, что на небольшую квартирку с одной семьей (3-4 чел) вполне надежна эта разводка.

А там где навороты - сауны, джакузи, бассейны и т.д. может что и более надежное и дорогое нужно.

Рома написал :
Сейчас у меня стоит прессобжимная разводка, которую буду переделывать (была сделана временно), заметно упало наполнение воды, по сравнению со старой железной разводкой. Мне кажется, что действительно сильно заужены угловые фитинги.

Вообще то я согласен с ДОКА и Дядя, что для дома лучше МП. Я только о теоретической максимальной надежности спорю. Возьмите трубу и фитинги от TECE Там нет заужений. Или REHAU

ДОКА написал :
Но для водопровода внутри помещения он неудобен и не оправдан.

Для меня дело новое.
Собираюсь делать такую разводку и прикинул, что основные узлы соберу по раздельности (разметку наметил). Получится три участка. Потом останется только спаять в двух - трех местах и припаять к концевым комбинированными фитингами. Или не получится?

ДОКА написал :
основные преимущества ПП,-это отсутствие заужений в фитингах и монолитность соединения трубы и фитинга.В остальном ПП уступает металлопласту.

Сейчас у меня стоит прессобжимная разводка, которую буду переделывать (была сделана временно), заметно упало наполнение воды, по сравнению со старой железной разводкой. Мне кажется, что действительно сильно заужены угловые фитинги.

ДОКА написал :
Q-Tec?-немцы делают,КМЕ.

ДОКА. Разве KME делает ПП. Мне казалось, что она назвается медная тонкостенная труба с оболочкой из полиэтилена или дайте ссылку. А я имел в виду такую

ДОКА написал :
...невозможность гибки с малыми радиусами,большая толщина стенок SDR 6-11(как следствие-большие штробы),неудобство монтажа в труднодоступных местах.

Прямо мои слова .

ДОКА написал :
гораздо большая склонность к окислению(температурному старению),

У Вас есть данные по МП? Вот данные из приведенной Дядей ссылки . Я бы не сказал, что сильно отличаются от ПП, а для обычной ГВ даже уступают.

Дядя!
То, что Вы способны только улыбаться я уже понял. А у меня профильное Анжинерное образование. Я привык смотреть литературу, графики, таблицы всякие. Глупость конечно, но переучиваться мне поздно .

Badger написал :
делают только китайцы

Badger написал :
моё мнение ничего не значит, только сами производители труб с Вами не согласны. Или для Вас это не аргумент?

для меня аргумент это когда нет нариканию на трубу, когда в форуме люди только хвалят эту трубу!!!

Badger написал :
Есть трубы с медью

Q-Tec?-немцы делают,КМЕ.
В общем,соглашусь с Дядей:основные преимущества ПП,-это отсутствие заужений в фитингах и монолитность соединения трубы и фитинга.В остальном ПП уступает металлопласту.
Основные недостатки:большой коэф.линейного расширения,гораздо большая склонность к окислению(температурному старению),невозможность гибки с малыми радиусами,большая толщина стенок SDR 6-11(как следствие-большие штробы),неудобство монтажа в труднодоступных местах.
ПП хорошо подходит для транспортировки сред,в которых плохо стоят металлы и уплотнительные кольца фитингов.Например кислот(кроме сильных окслителей).
Но для водопровода внутри помещения он неудобен и не оправдан.

serge_m написал :
Эту тему я читал, хотелось услышать ещё от людей которые так дискутируют на тему ПП vs МП

В теории все хорошо. Зачищать не надо. Слой металла дает дополнительгую прочность. Есть трубы с медью и даже нержавейкой. НО... делают только китайцы (может меня поправят, я других производителей не знаю).

Эту тему я читал, хотелось услышать ещё от людей которые так дискутируют на тему ПП vs МП

serge_m написал :
А как насчёт среднего варианта - Трубы ASG и ASB кои являются полипропиленом с алюминиевым слоем? Хотелось-бы от вас услышать комментарий по поводу таких труб

Дядя написал :
ты форум то почитай вед здесь люди эти вопросы задавали кучу раз.и ответ был один.- ПП труба не способна нести высокие нагрузки по температуре.
МП труба пусть не намного но превышает возможности ПП рубы.

моё мнение ничего не значит, только сами производители труб с Вами не согласны. Или для Вас это не аргумент?