Геннадий Б написал :
увидели цилиндр? Цилиндр, но сильно расклиненный!
типичный гвоздь, понтовый только. Да...., если нагрузка чуть под углом к образующей цилиндра отверстия в стене, нет проблемм, сила трения резко возрастает, не выдерешь но это не заслуга собственно анкера, это точно так-же выдирать обычный гвоздь с торцевым усилием, лезет с "мясом" , а если параллельно : нет проблемм, обычным гвоздодёром как "нефиг-нафиг".
BV написал :
А по подробней - какой именно анкер? Картинку-ссылку можно? Как вылез, металл скользил по отверстию?
Очень интересно.
=vadim= написал :
Вы умеете сверлить отверстия в виде обратного конуса ?, как ?,
Полностью обратный конус не нужен. Достаточно расширения на конце ответстия. Конечно хорошо бы иметь специальное сверло, но и обычное с твердосплавной напайкой сойдёт - как правило напайка выступает за профиль спирали на 0,5...1 мм.
После сверления делаем расширение на конце - наклоняем сверло от оси и проходим по кругу. Не вижу ничего сложного.
=vadim= написал :
Чем по конструкции распорный анкер отличается от забитого гвоздя ?
Обсуждать неохота - немало отличий.
=vadim= написал :
это точно так-же выдирать обычный гвоздь с торцевым усилием, лезет с "мясом" , а если параллельно : нет проблемм, обычным гвоздодёром как "нефиг-нафиг".
Есть строительные пистолеты и гвозди - не пробовали выдирать из бетона?
Брейгель написал :
Люстра не в Большом театре, надо думать?
В моём случае был маленький аналог - куча стекла на подвесках - тяжеленная...
BV написал :
Есть строительные пистолеты и гвозди - не пробовали выдирать из бетона?
гм, в процессе забивания пистолетом , дюбель обволакивается телом бетона по всей поверхности цилиндра (близко как раз к склейке), к тому-же усилия воздействия там просто недостижимы резьбовыми анкерами. (ухмылка).
BV написал :
наклоняем сверло от оси и проходим по кругу
чушь, будет просто конус, с расширением на входе. , то есть ещё хуже.
BV написал :
указывают усилия для анкеров в цилиндрических отверстиях - они тоже чушь пишут?
они просто лукавят, так как всегда есть отмазка: отверстие делает потребитель, а анкер , да он выдержит в потенции усилие равное пределу прочности стального стержня.
=vadim= написал :
они пишут : "забиванием" , то есть расширение на конце канала получается в процессе забивки.
Они пишут:" ■ Анкеровка цилиндрической формой в коническом отверстии. Монтаж осуществляется забиванием анкерной гильзы на конус болта." И где здесь:
=vadim= написал :
расширение на конце канала получается в процессе забивки.
Анкер устанавливается в высверленное отверстие с помощью соответствующего посадочного инструмента и молотка. Распорная гильза анкера надвигается на конус болта и за счет изменения формы заполняет готовое конусообразное пространство.
=vadim= написал :
отверстие делает потребитель, а анкер , да он выдержит в потенции усилие равное пределу прочности стального стержня.
и опять мимо кассы: 2=vadim= Вы хоть таблицы с усилиями внимательно читали?
Там есть различия для растянутой и сжатой зоны бетона - для сжатой действительно определяющее - прочность стали, для растянутой уже нет - меньшее усилие....
И еще вопрос - вы считаете, что серьёзный производитель не отвечает за свои цифры? И всё что написано - туфта, а анкеры вылезают при усилиях меньше табличных как гвозди из дерева?
BV написал :
а анкеры вылезают при усилиях меньше табличных как гвозди из дерева?
а кто им мешает ? Специальный фантастический "свёрл", неожиданно делающий расширение отверстие на строго отведённой глубине ? Если такое сверло есть, тогда анкер будет держать. Я и не спорю в этом случае. Если отверстие цилиндр, или как Вы предлагаете пройтись по-контуру обычным сверлом-буром, то это , извините, фигня.
BV написал :
То есть вы считаете, что те цифры нагрузок, которые приводят серьёзные производители анкеров не соответствуют действительности?
снова ?, да считаю, потому-как анкер это , в первом приближении, просто стальной стержень, не более. Производитель не сверлит бетон-кирпичь. Для отверстия в "обратный конус" всё ок. Но так не бывает. Кстати, бывают анкеры не с одним конусом, а более одного
2BV
ну и к чему это написано ? Я Вам привёл аргументы , что изготовитель анкеров может ни за что не отвечать в принципе, и соответственно пиарить себя в полный рост.
=vadim= написал :
Я Вам привёл аргументы , что изготовитель анкеров может ни за что не отвечать в принципе, и соответственно пиарить себя в полный рост.
Представим строительную организацию, которая закупила анкера в достаточном количестве. Установила СОГЛАСНО РЕКОМЕНДАЦИЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. И вот они начали выползать под нагрузкой.... Или не дай бог один выползет, что-то упадёт и будет несчастный случай.....
Как вы думаете, что дальше последует?
И еще, вы производителей совсем идиотами считаете?
=vadim= написал :
найдут виноватого, возможно посадят (его), при чём тут производители анкеров ?
Если бы было так, то все производители давно бы уже сидели, а анкеры никогда бы не применялись в строительстве.... Издали бы закон: "За изготовление анкеров - расстрел!"
BV написал :
анкеры никогда бы не применялись в строительстве....
А кто их применяет ?, халтурщики и гастрабайтеры. Сварка, болтовое, замоноличивание: наш выбор. Смешно: ригели, колонны соединённые анкерами. Будете жить в таком доме ?
=vadim= написал :
анкер вставленный в ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ отверстие :суть обычный гвоздь
Не поленитесь, сделайте эксперимент. Просверлите пару отверстий в бетоне. В одно вставьте соответствующий анкер и затяните его. В другое забейте соответствующий пруток. Попробуйте их вытащить и сделаете...открытие: а анкер-то не вынуть!
=vadim= написал :
А кто их применяет ?, халтурщики и гастрабайтеры.
эти применяют полиэтиленовые в потолке....
=vadim= написал :
Сварка, болтовое, замоноличивание: наш выбор.
Ща побегу - вытащу поставленный крюк для люстры, раздолблю пол-потолка, и приварюсь к арматуре, потом побегу к строителям и скажу чтобы срочно переделывали кабельные лотки, кассетные модули кондиционеров и подвесные потолки..... Скажу - Вадим на форуме пишет, что нельзя....
=vadim= написал :
Смешно: ригели, колонны соединённые анкерами. Будете жить в таком доме ?
Для разных задач разные решения, не стоит всё под одну гребенку грести....
Геннадий Б написал :
Попробуйте их вытащить и сделаете...открытие: а анкер-то не вынуть!
угу, только не вынуть гвоздь (дюбель) забитый пистолетом, рвёт с мясом , а всё остальное вынимается. Против лома нет приёма.
BV написал :
Для разных задач разные решения, не стоит всё под одну гребенку грести....
Дык и я о том-же. Анкер прекрасно стоит при усилиях под углом к оси анкера, причём при любой форме отверстия. В этом случае трение возрастает пропорционально нагрузке. А если точно по оси , то я-б поостерёгся.