Постройка дома

сорри про делать не буду относится к коньку

sansan21 написал :
Либо я что-то не понимаю, либо у ВАс огромный косяк (я еще в первом своем посте спрашивал). Нижняя продольная балка у Вас проходит по краю крыши. Но эта балка должна лежать на стене 1-го этажа, т.е. у Вас крыша без боковых свесов? Так не делается! Какой размер коробки первого этажа по наружным стенам?

Размеры по наружным стенам 6х10, можно сделать кобылки, и будет свес!?!

shaban написал :
Коньковый брус - как на третьей картинке

подкосы предлагаете делать не между каждыми стойками а между 4, но с креплением к двум "внутренним"?
насчет нижней обвязки - не знаю там получается своеобразный шип-паз стойки и лаги
так делать не буду ИМХО сложно!
в остальном согласен! можно сделать верхнюю обвязку целиковой так и проще и лучще,

И еще подкосы на крышу сделать, длинной доской через всю крышу по диагонали. Завтра буду на работе, отсканирую пару страничек с рисунками обрешетки мансардных крыш.

Комментарии по картинкам - на первой справа вверху приведен узел соединиения верхнего с нижним стропилом крыши, стропила запилены соответствующим образом. Слева - без запила, похоже как у тебя сделано. А вообще, буржуи делают так, как на картинке справа - "панели" стен из нижней и двойной верхней обвязки, и вертикальных досок, и стропила, опирающиеся на эти панели и на мауэрлат. Коньковый брус - как на третьей картинке.

Либо я что-то не понимаю, либо у ВАс огромный косяк (я еще в первом своем посте спрашивал). Нижняя продольная балка у Вас проходит по краю крыши. Но эта балка должна лежать на стене 1-го этажа, т.е. у Вас крыша без боковых свесов? Так не делается! Какой размер коробки первого этажа по наружным стенам?
Теперь по "мелочам".
По низу стоек я бы пустил продольную обвязку (доска на ребро). Сделал бы только 2 подкоса, но больших, пришив их также к стойкам ИЗНУТРИ, а не со стороны помещения. Эти подкосы должны упираться в нижнюю продольную обвязку.
Верхняя обвязка у Вас сделана из кусочков. Я бы так не делал, а пустил целиковую обвязку (доска плашмя) по верху потолочных балок.
Коньковый брус - он на то и коньковый, чтобы идти по самому верху. А так, как у Вас - он не несет никаких нагрузок, а только связывает между собой стропильные фермы. Это не исключает верхних подкосов на фронтонах (как я уже рисовал). Так что если у Вас будет сплошная обрешетка из доски - я бы такой "брус" не делал.

Рис 1 это вид со стены длинной 10 м, не обращайте внимание на то что верхние стропила разные да и сами каркасы немного отличаются, просто пробовал различные варианты
Прошу особое внимание на рис 3 и 4
на рис 5 как я видел устройство конькового бруса в книге какойто.
вот в принципе и все жду комментариев и разносов

2sansan21
давайте на ты?
скорее всего обрешетка будет сплошная когда все задумывал так и считал шаг стропил будет 1 м.
завтра сфоткаю каркас (делал из картона) и выложу посмотрите.
если представить что схема 1 это 1 из частей всей крыши то таких частей у меня будет 11 шт вдоль всего дома через каждый метр, и соответственно они между собой будут соединяться через "подкосы"
вобщем на фото все будет лучше видно.

Alex0211 написал :
там где Вы нарисовали красные линии будет помещение жилое

Вы не поняли, это только на фронтонных (фасадных) секциях, подкосы зарезаются в стойки (у Вас они не нарисованы) вполдерева. Продольные подкосы на уровне комнаты -можно внахлест.
Мягкая кровля - что имеется в виду? Ондулин тоже где-то мягкий. Если гибкая черепица - у всех производителей есть требования к шагу стропил. Под нее требуется сплошная обрешетка, либо листы фанеры или ОСП.

Alex0211 написал :
что такое подкосы на фронтонах

См. схему

там где Вы нарисовали красные линии будет помещение жилое)))
про обрещетку так и думал домиком.
кровля скорее всего мягкая
что такое подкосы на фронтонах?

Alex0211 написал :
2) внахлест

Я про это и толкую.

Alex0211 написал :
"играть" стропила не будут?

Играть - это в смысле качаться вперед-назад? Для этого нужны подкосы на обоих фронтонах. А обрешетку в самом верху сделайте "домиком", пусть доска с одного ската заходит на доску с другого, и прошейте саморезами (тут они самое оно). Кстати, какой шаг стропил и какая кровля планируется?
Один общий совет. Единственная жесткая фигура - это треугольник. Фермы у Вас состоят из треугольников, но я бы на переднем и заднем фронтонах добавил подкосы (схема 1). А жесткость в продольном направлении обеспечивают продольные подкосы (схема 2).

sansan21 написал :
На рисунке ("узел 1") уберите одну стойку и одну верхнюю стропилину - что меняется? Верхняя и боковая стропилины будут смещены на 50 мм (толщина доски) - и все.

насчет этого я думал что или
1) верхнию и нижнюю стропилины вместе вполдерева
2) внахлест
а убирать не буду

а как без конька то? "играть" стропила не будут? обрешетка у меня будет из 100х20

Alex0211 написал :
хотел саморезами 150 мм

Я бы не стал - "тело" у самореза тонкое, или продублировать гвоздями (они в этой конструкции работают на срез и воспринимают все нагрузки).

Alex0211 написал :
а также как закрепить верхнее и нижнее стропило.

На рисунке ("узел 1") уберите одну стойку и одну верхнюю стропилину - что меняется? Верхняя и боковая стропилины будут смещены на 50 мм (толщина доски) - и все.

Alex0211 написал :
как делать коньковый брус

А он нужен? ИМХО, обрешетки достаточно.

Alex0211 написал :
стойки коробки будут опираться не на стену ничего страшного

А по другому в такой конструкции крыши и не получится. У меня пролет между стенами первого этажа 6 м, между стойками мансарды - 4,4 м. Правда, балки 200 мм высотой, шаг 500 мм, и через одну сделаны сдвоенными (так было в проекте, который я брал за прототип). Ну, и еще на 2/3 длины дома по середине стоит перегородка (несущая).

2sansan21

sansan21 написал :
крепите поперек ершеными гвоздями 150-200 мм

хотел саморезами 150 мм

sansan21 написал :
В данной конструкции лично мне не нравится отсутствие продольных связей между фермами.

будет на вашем рисунке это называется верхней обвязкой у меня доска 150х50 положенная на пласт между вержней растяжкой и стойкой.
меня больше волнует как делать коньковый брус и соотв стропила в этом узле. а также на рис узел1 правильно ли показано крепление стропило-стойка-верхняя затяжка.
а также как закрепить верхнее и нижнее стропило.
А вот еще т.к. у меня длинна доски=длине стены, то то что стойки коробки будут опираться не на стену ничего страшного?

2Alex0211 У Вас пирог из 3-х досок - крепите поперек ершеными гвоздями 150-200 мм (гвоздь должен прошивать все 3 доски). В данной конструкции лично мне не нравится отсутствие продольных связей между фермами. Очевидно, что роль этих связей будет играть обрешетка и внутренняя обшивка, но лично мне это как-то стремно... хотя делают и так.
Если владеете английским, скачайте американские рекомендации по каркасным домам, может, что интересное почерпнете

Итак выкладываю, заранее оговорюсь все рисунки из книги "жилой дом для индивид застройщика" 1991г.
Схема полная это как я хочу чтобы выглядело, расстояние по наружним стенам 6м и лес у меня 6 метровый.
узел 1 все тоже, только стропила у меня будут из одной доски 150х50. А остальная конструкция т.е. лаги (они же нижняя затяжка) стойки и верхняя затяжка состоят из 2-х досок 150х50 а между ними отрезки из доски того же размера (это лучше видно на рис "узел 2")
так вот у меня вопрос как мне закрепить левое верхнее стропило и левое нижнее?
простите за описание т.к. плохо получается высказать то что я думаю

ac_52 написал :
Ну тогда поправьте на своем чертеже: зуб верней стропилины воспринимает раскалывающее напряжение.

Виноват - давно было - подзабыл. А зуб боковой стропилины - он, собс-но, не зуб - просто заходит под верхнюю обвязку, а стропилина вверху крепится (фиксируется) гвоздями к стойке и к потолочной балке.

ac_52 написал :
давно говорю - не ленитесь, на dwg.ru в библиотеке полно и старых проектных серий, и новых книжек.

Золотые слова! Но кроме чтения литературы и изучения чертежей, неплохо бы иметь хотя бы элементарные познания в сопромате - чтобы представлять, как "работает" каркасная система. Иначе может быть как в соседней ветке . Успехов!

alla40 написал :
Господина Шепелева днем с огнем не сыскать

alla40 написал :
А все эти "навалы" не стоют и оглавления этой книги.

Странно. Когда еще читал книги этого уровня, то все они, в общем-то, были калькой с "как построить...". Но после Линовича Шепелев уже как-то не вставляет . Последний год издания:

sansan21 написал :
нагрузки (от ветра, снега, собственного веса) передавались от деревяшки к деревяшке через непосредственный контакт, а не через крепеж

Ну тогда поправьте на своем чертеже: зуб верней стропилины воспринимает раскалывающее напряжение. Лобовая врубка делается перпендикулярно волокнам. Нижняя тоже как-то не по-вашему делается, но это уже не помню - надо в книгах смотреть. И, разумеется, помимо гвоздей добавьте аварийные шпильки или скобы.

По проектам: давно говорю - не ленитесь, на dwg.ru в библиотеке полно и старых проектных серий, и новых книжек. И разного уровня.

PS: Оказалось, у меня этого Шепелева 2 шт, 1984 года издания. Кстати, в сети видел и отсканированный вариант.

sansan21 написал :
Насчет книжек - в серьезных магазинах их должно быть навалом

Господина Шепелева днем с огнем не сыскать. Если только в букинистических отделах, если повезет. Последний год издания - 1986, если не ошибаюсь. А все эти "навалы" не стоют и оглавления этой книги.

2Alex0211 Вот так у меня сделан "перелом" стропила. Кстати, я не профессиональный плотник, просто немного представляю, как работает каркас планера самолета, всякие там стрингеры - шпангоуты - лонжероны . А схему каркаса Вам лучше самому нарисовать и здесь выложить, а критиков найдется достаточно .

1. Нарисуйте потолочные балки первого этажа (они же половые балки второго) - с необходимым вылетом для формирования свеса кровли.
2. На балки поставьте каркас коробки второго этажа (верхняя и нижняя обвязки, стойки, подкосы на боковых стенах, а возможно и на фронтонах). Если будет внутренняя перегородка, я бы её тоже включил в каркас - пусть работает.
3. Только после этого рисуйте стропила.
4. Общее правило - в каркасе обязательно должны быть треугольные элементы - только они дают конструкции жесткость.
5. Гвозди, скобы нужны обязательно! НО желательно, чтобы они (где это возможно) играли вспомогательную роль, а нагрузки (от ветра, снега, собственного веса) передавались от деревяшки к деревяшке через непосредственный контакт, а не через крепеж.
   Насчет книжек - в серьезных магазинах их должно быть навалом (мне они уже не нужны - не смотрел). Неплохо бы где-то достать проект (чертежи) любого каркасного дома - там многие узлы детально прорисованы.

2sansan21 буду очень благадарен и за схему и за советы.
а может Вы мне еще и схемку нарисуете каркаса. а то я сомневаюсь насчет некоторых узлов. так например получается что стропила будут держаться только на зубе и все?
и про книжку говорили где взять ее можно?

2alla40 Да я и не горячусь . Просто гвоздевые пластины, уголки и пр. элементы предполагают ТОЧНУЮ подгонку элементов по плоскостям, которой можно достичь только при высокой квалификации плотника и при сухом (неповеденном) материале. Деревяшки должны контактировать друг с другом, а не висеть на гвоздях и пластинках. Впрочем, это сугубо ИМХО.

Alex0211 написал :
я по городу хожу и смотрю как делают не видел ниразу чтобы в зуб, все на гвоздях и еще крепят стропило к лагам или мауэрлату скобой, и все стоит не знаю правда долго ли.
но не падало вроде.

Да всё можно сделать без зубов и шипов, и ничего не упадет (только надо гвоздей побольше и потолще ). 90% гастарбайтеров с юга так и делают, а вот 10% гастарбайтеров из архангельских-вологодских краев так не будут делать никогда. Так зачем копировать худшие образцы? Впрочем, я не изрекаю истину в последней инстанции, а высказываю своё мнение - как я бы делал на Вашем месте.

Alex0211 написал :
а у меня в зуб наверно сложности будут сропила у меня из доски 50х150

Наоборот, на доске сформировать зуб легче, чем на кругляке. Нужна только пила. Если интересно, могу нарисовать схемку.

sansan21 написал :
Можно...при строительстве собачьей будки. А при строительстве дома - нельзя. Так что учите матчасть .

я по городу хожу и смотрю как делают не видел ниразу чтобы в зуб, все на гвоздях и еще крепят стропило к лагам или мауэрлату скобой, и все стоит не знаю правда долго ли.
но не падало вроде.
а у меня в зуб наверно сложности будут сропила у меня из доски 50х150

2alla40 спасибо почитаю на досуге

sansan21 написал :
при строительстве дома - нельзя

Не нужно так горячиться. Посмотрите здесь

Alex0211 написал :
я понимаю что не доделан макет, но мне важно узнать крепление.

Крепление чего к чему? У Вас нет главного - продольной обвязки, соединяющей фронтоны (верхней и нижней), а также стоек, формирующих боковые стены мансарды. Стропила крепятся к этой "коробке".
Что касается фронтонов - с зубом надежнее, и его изготовление абсолютно элементарно. Иначе вся нагрузка будет восприниматься только гвоздями, забитыми в ребро доски - ненадежно.

Alex0211 написал :
а нельзя обойтись без всяких там "зубов" и "шип-паз"

Можно...при строительстве собачьей будки. А при строительстве дома - нельзя. Так что учите матчасть .
А фото №2 - это ВАШЕ фото №2 (общий вид на фоне камина).

2sansan21
фото №2 это рисунок 2 или общий вид 1?
я понимаю что не доделан макет, но мне важно узнать крепление.

sansan21 написал :
Примыкание стропил к стойкам и потолочным балкам (узел на фото №5) сделано "на зуб".

для меня самому сделать этот зуб сложно, а иначе никак т.к. делать буду сам.
с терминологией да некоторые слова мне не знакомы.
2malaxit был я в магазинах и не в одном, ИМХО нет ничего путного и стоящего пишут в общем практически конткретно ни в одной нет. если скажете где купить буду благодарен.

а нельзя обойтись без всяких там "зубов" и "шип-паз"
спасибо за ответы

sansan21 написал :
Как построить сельский дом

хорошая книжка... сейчас в магазинах полно подобных книг, купите и на все вопросы себе ответите

2Alex0211 Фото №2 - не понял, что это за продольные связи между фронтонами? Это контур стены 1-го этажа?
ИМХО, зачем изобретать велосипед? Он уже давно ездит , например, здесь .
У меня точно такой 2-й этаж. Ширина пролета 4,4 м. Подкосов на чердаке нет (стропила 50х200 мм сечение). Примыкание стропил к стойкам и потолочным балкам (узел на фото №5) сделано "на зуб".
Макет не доделан. Во внутренних стенах мансарды (которых у Вас еще нет) нужны продольные подкосы. Да и много чего еще...
Заранее прошу прощения за терминологию, строил (сам) скоро 20 лет назад, тогда интернета не было, а была единственная книга "Как построить сельский дом". Построил. Стоит и падать не собирается .

Добрый День уважаемые посетители позволил себе создать новую тему, т.к. в старых ничего не нашел
Итак строю дом первый этаж уже готов это блоки
второй мансарда из дерева я сделал макет фотки ниже, размер 6х10
вопросы правильно ли я планирую все узлы, т.е. так ли все должно быть или не так, выбрал данную форму (трапецию) по причине того что самая большая площадь получается.
Вот жду советов и уточняющих вопросов