А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

joha написал :
Если вдруг случиться так, что погорят ваши EBUшки, не спешите их выкидывать.

Maikl89 написал :
ЗЫ. В продолжении твоей мыслИ.
Зачем ждать коды "сдохнет"? Пили "здоровый! и поимеешь счастье в двутакте с сред. выводом СТ

joha написал :
це не моя мысля, я её не проверял, а с двухтактом интересно, один корпус и два диода достаточно мощных

p210 написал :
от безысходности советские "кулибины" ишо не то придумают...А по мне лучше не конструировать новые варианты корпусов ЭРЭ, а применить, в случае необходимости, два 80ЕВU. Опять же, теплосъем получше, провода подвести можно потолШе

ты про "советских" поосторожней, бо от тебя, нонешного, пока ничего не узрел. Это раз. Второе. Читай посты не наискось, вникни в суть мыслИ трындящего. И третье. Сам то, понимаешь, что отвергаешь и, что предлагаешь?

Господа электронщики, как вам схема регулятора полуавтомата? Хочу такую собрать для подавалки. Радиолюбитель 7,2008г.

РАБОТАЕТ

joha Нееее, уже не работает. Видимо, намибийские элехтрики его опять "коротнули".

Всем привет. Может кому знакомо, почему возбуд на верхнем ключе косого, транс 30х11, 40кГц, снаберы по Бармалею, не могу понять, что не успевает? Может проблема не с нижним ключём, а с верхним, хотя греется нижний, драйвера менял местами, картинка не меняется, также подкидывал транс, ключ, снаберы, диоды.

mono, а не провали мерить верхний ключ относительно земли?
возможно это звон шины питания +300в

Посмотрел, красивая оска, как на нижнем ключе, только перевёрнутая, но верхний ключ ватт на 40 греется сильнее, в чём тогда проблема?

mono, может снаббер виноват - есть возможность поменять местами снабберные цепочки?
а может скорость закрытия транзисторов разная слишком - драйвера транзюков тоже не мешало бы перепроверить,
на осцилках здорово затянутый спад закрытия - это снабберы такие могучие? , у меня на Ресанте (52,5кГц) закрытие почти такое же как и открытие

mono написал :
также подкидывал снаберы,

Ну если я добавлю частоту возможно и у меня картинка изменится, но на нагрев верхнего ключа это не влияет

mono написал :
но верхний ключ ватт на 40 греется сильнее, в чём тогда проблема?

[

]()
Обратите внимание на номиналы затворных резисторов R45, R202.
На картинке сильнее греется нижний ключик, но это не принципиально.

joha написал :
драйвера транзюков тоже не мешало бы перепроверить,

и я про это тоже намекал

joha Полагаю, что вы не будете ко мне в претензии, за визуализацию вашего намёка?

gyrator, не,не, вроде как согласие профи с начинающим только подбадривает последнего

Извиняюсь, заработался, греетя ВЕРХНИЙ ключ, тот на котором оска неважная, драйвера - оптика, менял местами драйвера, ничего не меняется, но, думаю проблема надуманная мной, просто на 50А разница на радиаторах за 5 минут достигала 4 градуса, сегодня проверил на 100А, разница даже уменьшилась, на 160А ещё меньше, правда недолго, автомат выбивает, всем спасибо за участие.
Просто оска не красивая сбивала с толку.

mono написал :
просто на 50А разница на радиаторах за 5 минут достигала 4 градуса

Да уж, четыре градуса-это величина огроменная.
Непонятно только, из какого пальца высосаны

mono написал :
ватт.... 40

?

mono, так вроде относительно земли то нормальная вы сказали?

gyrator написал :
Да уж, четыре градуса-это величина огроменная.
Непонятно только, из какого пальца высосаны
?

Представьте себе, а лучше попробуйте на ощупь, 48 и 52 градуса за 5 минут, дальше хуже, а если реальный прогресс с увиличением нагрузки,(100А просто боялся включить) то просто было страшно за ключ. 40 Ватт, это всего-то лишних 0.1 Ом на ключе, правда при максимальной нагрузке, ну может меньше, чем 40 Ватт, неважно, ощутимая разница на ощупь уже намекает на проблему.

joha написал :
mono, так вроде относительно земли то нормальная вы сказали?

Всегда смотрел именно так, э-к ключа, такой проблемы не было, во всяком случае не отложилось, сейчас новая плата первый раз, возможно разводка, на дубле всё станет ясно.

mono написал :
40 Ватт, это

....всего лишь 125 градусов перегрева, в установившемся режиме, двухкилограммового охладителя, например ОА-040, с тепловым сопротивлением 0,32С/Вт при оБдуве воздусями.
Вы бы лучше книжки какие почитали, вместо шшупания радиаторов и форумного "гона".

Юрий_Ф, Скажите пожалуйста дилетанту можно модернизировать ивер. ЭИСА 200 (схему прилагаю ) по схеме "Косом" поджигалку на 2 уровня .(на страници 475 ) . С уважением.

Андрей 558 написал :
ЭИСА 200 (схему прилагаю )

В прикрепленной схеме ЭИСА 200, на мой взгляд в ней что то не хватает, покрайней мере 2х диодов перед вых. трансом . А номиналы деталей есть?
Судя по всему это "Косой" - можно.
Для начала попробуй схемку по ссылке (пост #2956):

Пробовал с дросселем на сертечнике от старого ТВС с зазором, эффект лучше т. к. нет насышения сердечника.
С приведенным дросселем на хх=100В, при 50 кгц. и хх без него ~ 40В.
Выходные диоды желательно не менее 300 Вольт, но ставил и на 200 Вольтовые.
Удачи.

Юра спасибо! завтра осмыслю и отпешу.

Юрий_Ф,

gyrator написал :
Вы бы лучше книжки какие почитали

Очень хочется, чтоб понять как соединить 40 Ватт и 125 градусов перегрева здорового радиатора с ветром.

Андрей 558 написал :
Юрий_Ф,

По схеме именно так.
Дроссель разобрать и склеить, похоже просто в среднем сердечнике зазор воздушный перетянули и при нагреве лопнул, уснановить картон или стеклотекстолит (можно и так оставить).
Удачи

Юрий здравствуйте , скажите можно ли ставить поджигалку на эиса 200 ведь в нем стоит узел огранечения холостого хода , будут они дружить. Спасибо.

По зазору:1)Iнам д.б. 0.03...0.06 Iрк в L1 из-за I подмагничивания на хх 2)Iнам=0.04*60а=2.5а 3)N=U*ti/BAe=300*9*10e-6/0.208*540e-6=24 4)Bxx=u0*u*I*N/Lm=1.26e-6*2200*2.5*24/161e-3=1.033TL(!!),u=ui..umax,umax=Br/uo*Hc=0.1/1.26e-6*13=6105(Кольцо, в Ш-неплотность=0.05e-3).Вывод-нужно уменьшить u,или увеличить Lm,или увеличить Ae,уменьшив N,или как Роговский в 1912г-пояс,отверствие или нашлепка.Cимуляция-МС9=Bm сразу идет к Bs,LTC-долго,нет нелин.транса(просить Володина).

Андрей 558 написал :
огранечения холостого хода

При ограничении ХХ обычно просто отключается генератор, а присутствует только дежурное напряжение от отдельного источника с мизерным током, поэтому нет ни какой разницы.
Удачи.

По зазору большому(др.и обратнох. трансы):1)я учитываю краевой эф.Пример:Берем др.Multika для реген.снабера.При Lgгеом=2мм без учета краевого Lрасч=6uH,при учете Lg расч=0.903мм и Lрасч=Lизм=12uH.2)MC9 и LTC не считают краевой,поэтому в модели необходимо Lg=0.903мм. 3)Тест в MC9 и LTC(и изгот-задаем f,H):с ген. синуса через R подаем на др.и L=Ul*R/Ur*w или =BAN/Ipk. 4)Вопрос.А как в программах расчета,напр. от ф.EPCOS ,ведется ли расчет краевого эффекта магнитного поля т.e. на сколько отличается индуктивность рекомендуемая от измеренной после изготовления дросселя или трансформатора с большим зазором??.

vik-gon написал :
По зазору большому(др.и обратнох. трансы
__________ EPCOS ??.

Не совсем понятно, вы спрашиваете совета или делитесь своими теоретическими откровениями?
В любом случае, хотелось бы понять, о чём это вы?
Было бы очень хорошо изъясняться в понятной для большинства литературной форме.
А то ведь ваши посты трудно читаемы, в них нет порядка, не понятно, куда ведёт главная мысль и есть ли она там вообще.

Уточнил вопрос,исправив предыдущее сообщение.

vik-gon Сходите сюда: .
Может, что-то прояснится?

Andron55.Благодарю.Понял,что не учитывается.Как и в прграммах моделирования (прoверил раньше).

Пояснение к моему сообщению(#22128).Пытался показать,нужен ли зазор на примере,используя две простые,общеизвестные формулы.Применяю вариант с уменьшением u-магнитной проницаемости сердечника,введя оптимальный сосредоточенный зазор(как и большинство форумчан).Пример дан для режима холостого хода при длительности импульса 9uS,частоте 50кГц.Термины не мои,напр.Пояс-так назвал автор:spannung-охватывать(см.ЭТвА,1981,вып.12,стр.71).

Вопрос.Нужна модель нелинейного 3-х обмоточного трансформатора для LTspiceIV(напр.для сварочного).На сайте Володина нашел рекомендации,как создать модель,но может есть готовая.Вариант с применением модели G-Loop Володина устраивает частично.Если возможно,помогите.

vik-gon написал :
Вопрос.Нужна модель нелинейного 3-х обмоточного трансформатора для LTspiceIV.

Такая подойдёт?

Andron55.Спасибо,подошел вариант построения петли гистерезиса.Схема компенсации подмагничивания позволяет уменьшить габариты трансформатора(почти,как в двухтактном преобразователе),но реализовать ее не просто (IMXO).

Может кому поможет:1)У меня бывает при моделировании некоторых схем на LTspiceIV, он тормозит(долго считает).Чтобы улучшить,даю модуляцию на источник+300v: 1V,50kHz,т.е.SINE(300 1 50k). 2)Еще по поводу краевого эффекта магнитного поля при большом зазоре:программа расчета PI Expert Suite 5.0 считает его,но я не тестировал. 3)Некоторые варианты регенер.снаббера увеличивают подмагничивание сердечника на холостом ходе.Проверял при помощи MC9(Micro-Cap),или LTspice c дополнительными добавками к схеме.

Привожу программу расчета сварочного трансформатора на LTspiceIV.Вроде удобнее,чем в EXCEL.

народ выручайте ! инвертор ferrua wip4-160 тоже самое что и саи200 нужны наминалы стабилитронов и где какой стоит

Предлагаю сотрудничество. взаимовыгодное)) если есть ку кого разработки сварочных аппартов и кто готов довести свои идеи до серийного выпуска пишите в личку...приветсутвуются разработки аппартов промышленноготипа от 300 ампер и выше...

Привожу модель анализа трансформатора в схеме сварочника на LTspice в виде добавки. Приведен пример вычисления КПД при помощи .meas. Сделал еще добавку в виде подсхемы и в виде модели (если кому нужно).Вопрос:Как в процессе анализа изменять автоматически индуктивности обмоток. Тогда можно построить петлю гистерезиса для многообмоточного нелинейного трансформатора.

Добрый день уважаемые форумчане! Хотелось бы разобраться с методикой расчета тока через силовые ключи инвертора, т.к. столкнулся с 2мя методиками, которые на первый взгляд обе верны, но результаты прилично не сходятся. Если исходить из значения выходной мощности инвертора, то при 165А, напряжении 32в в дуге и кпд 85% полчается что суммарная мощность равна 6072 Вт. Поделив это значение на 220 В получается ток 27,6 А.(корректно ли деление на 220, реально то минимум 310, но емкость на входе недостаточная для удержания такого потенциала - 8 х 470 uF). Еще смущает меня в данной методике тот факт, что коэф. заполнения не играет вообще никакой роли в расчете. Правильно ли будет умножить это значение на 3 (коэф. зап ~0,33)? Второй метод исходя из коэф. трансформации (у меня он 2,83) т.е если ток на выходе 165 А то через ключи течет ток 165/2,8 = 59А? В моем аппарате стоят IRG4PC50U и при токе 175-180А получил пробой ключей с трети електрода. При этом напряжение в сети у меня не ниже 230В и под нагрузкой проседает на 5-7 В! Интересует вопрос применимости аппарата на граничных токах при 180-200 вольтах питания. Совсем запутался, разъясните пожалуйста, если Вас это не затруднит!

Jave123.1)Способ 2.Ipk=59/кпд+Iнам при Rn=59/0.964+1=62.5A.Кпд-это потери от Rn до VT. 2)Способ 1.dUc=(Iavg*tiсети*0.7)/Cф=17*10e-3*0.7/3760e-6=30в.Uavg=208*1.4-30/2=276в.Un=18.5+0.05*In=26.75v,Pn=165*26.75=4414w.Pпот=4414/0.85=5193w.Iavg=5193/276=18.8,Ipk=18.8/0.31=60.6+Iнам=61.6A.3) Для уточнения необходимо все измерить осциллографом,или стрелочным прибором,или микроамперметром с доп.Rдоб.DC=ti/T=0.31:ti мерять в токе стока на уровне 0.5 амплитуды. 4)По Uсети min.У Вас:Uc ном=210в,DCном=0.31,DCmax=0.45(?).Запас=0.45/0.31=1.45,Ucmin=210/sqr1.45=210/1.2=175v,но возрастут потери в сети. 5)При In более 165А необходимо 4шт ваших VT(зависит от F,теплоотвода и пр.)

Уважаемый vik-gon, благодарю за подробное разъяснение, теперь все стало на свои места!

Кто-то тут, давненько уже, распальцовку по поводу новых эатей Мультика делал. Иль мне так показалось. Может, благодаря подобным оному дело наконе-то сдвинется. (В смысле, в сторону дела). Кстати, м. б. кто вкурсе, чего он там доБился-то на данный момент!

Извиняюсь за флуд, но тема все-равно на погосте,типа.

Анатолий4 написал :
Может, благодаря подобным оному дело наконе-то сдвинется. (В смысле, в сторону дела).

Дело давно сдвинулось, нынче оно повсеместно буйно развивается в длину и шырину, и Мультик лишь один из многих его популяризаторов. Дело это оч. увлекательное - мастурбация себя в мозк. Способов этого дела много разных, но цель одна - получение альтернативного оргазма. Не сомневаюсь, что получил его и Мультик, ну или обязательно получит. Попытки обсуждения были даже у Володина:

чиста из уважения к памяти о былых заслугах Мультика.

Анатолий4 написал :
Извиняюсь за флуд, но тема все-равно на погосте,типа.

.

А что-усе здесь? Инфа вся полезная и нужная, но какое отношение имеет к данному вопросу.Тоггда уж усе там, куда посылал Чукча.Собс-но против его мнения по данному вопросу ничего против не имею. Люди, восновном, тычутся вслепую не имея теоретической базы. Пытался я там отслеживать результаты,когда пускали насайт, но потом надоело, а затем и ссылку на их сайт пох- ил. Интерес заключается,пожалуй, лишь в одном- удалось кому добиться самозапитки или нет? Володина еще не просматривал.

Попытки запитать себя продуктами своей-же жизнедеятельности до добра не доводят.

Полытки раздраконить эфир до полной самоотдачи, что б ему ничего для тебя не жалко было-предлагаю добавить позитива.

а вроде тема про другое

Анатолий4 написал :
Пытался я там отслеживать результаты,когда пускали насайт, но потом надоело, а затем и ссылку на их сайт пох- ил.

Ссылка выше устарела, новая

Анатолий4 написал :
Интерес заключается,пожалуй, лишь в одном- удалось кому добиться самозапитки или нет?

На "Паяльнике" начали строить фиксатого, управа питается от доп обмотки на СТ:

Serg SP написал :
На "Паяльнике" начали строить фиксатого, управа питается от доп обмотки на СТ:

Почитал.В чем связь с приведенной цитатой так и не понял, но за информацию все -равно спасибо, так как она, возможно, будет иметь для меня практический интерес.

А кто-нибудь пробовал сделать блок питания из готового сварочника?
Нужно 45-50 вольт, ~2 кВт, т.е. 40-45 А. В плюсах идеи - донор пойдет примерно за ~9 т.р., готовый блок с нужными параметрами - ~16т.р. В минусах - затраты на переделку (время и деньги). Ну и эти 48вольт нужны весьма чистые. Пока мне кажется что овчинка выделки не стоит, но вдруг я не первый и дорожка простая и проторенная?

на такую мощность донора и подешевле можно взять, на выход дроссель за ним конденсатор приличной ёмкости и сварганить контроль по напряжению если нужно, а если не нужно то обычный косой с трансом 1:3 даст на выходе как раз 45-50в, на просаженной сети поменьше будет, а регулировку тока можно использовать как токовую защиту с ограничением тока

_Витёк_ написал :
А кто-нибудь пробовал сделать блок питания из готового сварочника?
Нужно 45-50 вольт, ~2 кВт, т.е. 40-45 А. В плюсах идеи - донор пойдет примерно за ~9 т.р., готовый блок с нужными параметрами - ~16т.р. В минусах - затраты на переделку (время и деньги). Ну и эти 48вольт нужны весьма чистые. Пока мне кажется что овчинка выделки не стоит, но вдруг я не первый и дорожка простая и проторенная?

легко и просто . звоните 8 910 368 04 11

joha написал :
на такую мощность донора и подешевле можно взять, на выход дроссель за ним конденсатор приличной ёмкости и сварганить контроль по напряжению если нужно, а если не нужно то обычный косой с трансом 1:3 даст на выходе как раз 45-50в, на просаженной сети поменьше будет, а регулировку тока можно использовать как токовую защиту с ограничением тока

не даст при 40 амперах на выходе 40в -45в , его предел, максиум 40 чуть сеть просядет - ещё меньше. ариа даст

ну да, там пульсации на силе будут с частотой 100Гц, можно виток на вторичку докинуть тогда

Спасибо, внушаете оптимизм.

Добрый вечер сектанты. Есть коттедж в два этажа примерно 400 кв метров. Нужно сделать электрику. Вся проводка выполнена одножильной китайской,

якобы ВВГ желтого цвета. Требуется сделать примерно 100 соединений в распредкоробках. Заказчик требует только сварку. Вопрос - есть вот такой трансформатор и есть желание сделать из него временную сварку на угольном электроде из батарейки. Параметры транса: сечение железа 2х6,5 см (боковое ответвление, центральный магнитопровод в два раза толще), первичная обмотка 2,5 кв. мм. вторичка 2х6 мм. Предполагамое количество паек (коротких замыканий вторички) - 200 - 300. Что скажете? Ответы типа - "сгонять и купить фирменный апарат" сразу в расход. До ближайшего магазина 300 км. Кто не равнодушен ответьте.

Хотель бы у профессионалов узнать через сколько мой транс умрет поле такого издевательства? И есть ли смысл воообще его так эксплуатировать?

Как думаете, этот транс выдержит такое издевательство? Он мне дорог как память. Это блок питания для мой домашней циркуоярки. Но случилдось так, что он должен поработать в режиме сварочного апарата. Как думаете, через сколько он умрет?

Если хватит мощности, то чего же не использовать, Главное не перегревать, тогда поживёт

Привет всем,помогите со сварочником arc200t (intertek) есть у кого схема или что то похожее,с увеличением тока под 100 а срабатывает тиристор,где его и обвязку искать?

искать в микросхеме на ПУ

pozitron2016,такую тему создают в разделе ремонта, а не самодельных аппаратов.Далее,о таких аппаратаизвестно только что "..информации по нему в инете вообще никакой , кроме как "...корпус достаточно просторный, крепкий, монтаж аккуратный, радиаторы большие..".Так что будте добры ,предоставьте полный состав поблочно(микросхемы,ранзисторы),развёрнутые фото плат с обеих сторон в хорошем разрешении ,ну и собственные суждения по теме.

Sla70, извините,создам тему в подходящем разделе