Подскажите, предстоит ремонт пола в старом фонде. Что лучше стелить по лагам фанеру березовую или ОСБ3? Стелить буду в два слоя с перекрытием. ОСБ дешевле. А как с характеристиками данных видов материалов. Нехотелось бы чтобы через год полы заскрипели. Подскажите как сделать правильно. Фанера дорого, но надежно, ОСБ не так дорого, он материал для меня неизвестный.
Нда, еще год назад все было наоборот . ОСП появился не так давно, и именно как дешевая замена фанере. Каждый слой ОСП состоит из коротких щепочек, а каждый слой фанеры - из длинных (точнее, каждый слой фанеры - это одна "щепка"). В условиях постоянной влажности торцы ОСП имею тенденцию к разбуханию (впрочем, фанера тоже, но меньше). Рискну предположить, что при длительной точечной нагрузке ОСП со временем может "потечь". А так - все производители рекомендуют ОСП для полов, а чтобы не скрипел - правильно выбирайте шаг лаг.
sansan21 написал :
В условиях постоянной влажности торцы ОСП имею тенденцию к разбуханию (впрочем, фанера тоже, но меньше). Рискну предположить, что при длительной точечной нагрузке ОСП со временем может "потечь".
В условиях повышенной влажности березовая фанера имеет устойчивую тенденцию к полному расслаиванию, в отличие от OSB-3, которая была разработана специально для условий повышенной влажности (влагостойкая строительная плита). Единственное ограничение - не стоит использовать ОСП производства Кроношпан (Чехия) - у них хоть и имеются все соответствующие сертификаты, но тем не менее материал паршивенький - рыхлый (да и качество нестабильно). Плиты производства Эггер, Глюнц (Германия) и Кронопол (Польша) по всем статьям будут лучше фанеры.
Да ладно выдумывать то... Согласно описанию "влагостойкости" ОСБ- 3 при повышенной влажности его кромки допускают увеличение до 15%. Такие "чудеса" для той же фанеры марки ФСФ совершенно немыслимы.
Stez написал :
Да ладно выдумывать то... Согласно описанию "влагостойкости" ОСБ- 3 при повышенной влажности его кромки допускают увеличение до 15%. Такие "чудеса" для той же фанеры марки ФСФ совершенно немыслимы
Выдумывание - прерогатива тех, кто мнение о материалах составляет исключительно по описаниям. Причем, не принимая во внимание, что описания эти тоже пишут люди (иногда - специально обученные), и частенько - на основании показаний других людей, которые где-то когда-то тоже, в свою очередь, прочитали описание...
А еще есть опыт. Лично мне, за почти 3 года работы с OSB-3 (строительство каркасно-панельных домов из сэндвич-панелей) ни разу не довелось увидеть разбухших торцов. Это, видать, писатель того описания ОСП с ДСП перепутал
ОСП - это такая хитрая плита, что торцами вообще влагу не сосет. Водопоглащение идет плоскостью, а через торцы влагу только выбрасывает. Проводили опыты - топили на сутки два куска ОСП. Один - просто обрезанный, второй - с загерметизированными торцами. После извлечения из под воды первый кусок на распил был сухим уже через полчаса, второй - часов 12 влагу в себе держал.
Кромки, повторюсь, у ОСП не разбухают - она очень равномерно по всей плоскости увеличивает толщину (ни о каких 15% там речи, разумеется, не идет - намного меньше, практически не заметно), но это происходит только при длительном непрерывном воздействии воды - скажем, на дождь вообще не реагирует. А при высыхании возвращается в исходное состояние. С фанерой такой фокус не пройдет - умерла так умерла...
daysleeper написал :
А можно поподробнее узнать,что такое ОСП?
Информации по этому материалу очень много - любой поисковик по запросу выдаст чтива на месяцы
Как пример, достаточно корректная выдержка с одного из сайтов (да простят меня модераторы, если я чего-то тем самым нарушаю ):
Ориентированно-стружечная плита из плоской древесной щепы – OSB или Oriented Strand Board – изготавливается при высоком давлении и температуре путем прессования плоской древесной щепы. В качестве связующих материалов для OSB используются синтетические смолы. Таким образом, OSB имеет улучшенные водостойкие характеристики.
Это первая плита древесного происхождения, разработанная специально для строительства, однако в настоящее время OSB находит все большее применение и в мебельной промышленности, вытесняя фанеру и ДСП.
Плита OSB отличается однородной внутренней структурой, одинаковым качеством внешних поверхностей, легко пилится и обрабатывается любым инструментом, предназначенным для обработки древесины.
Чаще всего OSB превосходит по своим свойствам и МДФ, и фанеру, и ДСП. На сегодняшний день OSB активно используется при каркасном домостроении. Также, OSB применяется при общестроительных работах, в мебельном производстве и при производстве тары. Главное отличие плит OSB от других материалов – в их особой прочности. Плита OSB изготавливается преимущественно из хвойных пород деревьев. При нагружении длинная переплетенная щепа передает нагрузку друг другу, образуя единый конструкционный элемент, свободный от концентраторов напряжений и сочетающий в себе высокую прочность с высокой эластичностью, за счет чего в плите прочно удерживаются шурупы, гвозди, строительные скобы и другие крепежные элементы.
Плита OSB отличается стабильностью формы, устойчивостью к изменяющимся климатическим условиям, к механическим ударам, высоким звукопоглощением, хорошей обрабатываемостью. Микроструктура сцепленной щепы предохраняет края плиты от обламывания при соединении их гвоздями, придает жесткость и устойчивость к изгибу, что очень важно при скелетном строительстве.
Плита OSB содержит свыше 90% древесины хвойных пород и изготавливается из стволов деревьев небольшого диаметра, получаемых с санитарной прорубки лесов, которые подвергаются окорке, распиловке и лущению на плоскую щепу длиной 25-150 мм, толщиной 0,4-0,7 мм и шириной 5-50 мм.
При изготовлении плиты чередуются слои с параллельным и перпендикулярным к длине плиты расположением длинной стороны щепы, причем наружные слои плиты выполняются только с расположением длины щепы параллельно длинной стороне листа.
Высокие технические характеристики плиты OSB обеспечиваются волокнистостью древесины, выравниванием плоской щепы в слоях и сцеплением слоев щепы между собой, связующей смолой, высокой температурой и давлением прессования, а пропитка парафинной эмульсией обеспечивает высокую устойчивость к изменяющимся погодным условиям.
Плита OSB выпускается нескольких типов, а именно:
·OSB-2 для изготовления элементов пола, тары, книжных полок, внутренних отделок зданий и выставочных павильонов и т.п., используемых в невлажной среде;
·OSB-3 для изготовления элементов обшивки стен, кровли, несущих напольных балок, отделки помещений, тары и т.п, используемых во влажной среде;
·OSB-4 сверхпрочная влагостойкая плита для изготовления стропил, кровли, обшивки стен, пола, опалубки под бетон и т.п.
Применение
Плита OSB благодаря высокой прочности, устойчивости к влажной среде и низкому набуханию при длительном воздействии влаги имеет большой спрос в строительстве домов по скелетной технологии.
OSB как древесный материал по качеству и экологичности (как во время изготовления, так и во время использования) является материалом будущего.
Плита OSB может быть использована для создания в целом или элементов:
· кровли;
· конструкционных элементов;
· несущих и двутавровых балок;
· обшивки наружных и внутренних стен, крыш и потолков;
· черновых и мозаичных полов;
· заборов и временных ограждений;
· перегородок и стен;
· декоративной обивки стен;
· мебельных каркасов и рекламных щитов;
· как заменитель пиломатериалов и фанеры;
· как заменитель облицованных шпоном плит;
· полок и складских стеллажей;
· поддонов, ящиков, упаковок;
· опалубок многоразового использования и т.п.
Плиту OSB можно использовать также и в других отраслях, а именно для:
· основы под битумную черепицу или других покрытий крыш;
· ремонтно-строительных работ (полы, стены-перегородки, подшивные потолки);
· сооружения лестниц, лестничных площадок;
· опалубки бетонных платформ или наружных лестниц;
· временных ограждений строительных площадок;
· закрытия строительных проемов (двери, окна);
· изготовления транспортных ящиков и поддонов;
· конструкций стеллажей, стоек, выставочных стендов;
· сооружения стен в кемпингах, бараках и контейнерах;
· застройки помещений на кораблях и в железнодорожных вагонах (стенки - перегородки, потолки и т.д.),
а также в качестве:
· несущих плит для поролоновых или пенополистирольных наполнителей:
· мебельных полок, прилавков, столешниц;
· внутренних подоконников;
· несущих элементов мягкой мебели;
· конструкционных элементов садовой мебели, беседок и летних домиков;
· базового материала для настенных панелей.
Качество
На каждом этапе изготовления данная продукция подвергается самой тщательной проверке качества, которая включает:
· проверку породы древесины, отбор сырья по диаметру стволов и влажности;
· проверку формы щепы и её влажности после сушки;
· тестирование консистенции соединения щепы со связующим материалом;
· контроль температуры и давления в процессе прессования;
· проверку плотности плиты;
· тестирование сопротивления на растяжение;
· контроль сопротивления на разрыв;
· измерение модуля упругости;
· контроль влажности плиты;
· проверку размеров готовой плиты и её внешнего вида.
Свойства обшивки из плит OSB
· простота монтажа;
· высокая плотность обшивки;
· постоянство параметров;
· отличная устойчивость внешней обшивки к внешним условиям без дополнительной консервации;
· придание жесткости конструкции крыш и стен;
· практически безотходное использование материал;
· эстетичный внешний вид.
ой ну ошибся давайте теперь заплюем совсем.
а с размерами я один раз попал с гкл, на листе написано 120, я и стойки делал с шагом 60, а в реале 119.5 на пятой стойке лист на нее не попал, пришлось все переделывать. А Вы, производители не делают в европе, мы в России живем у нас все бывает.....
По вопросу влагостойкости. Вы чего-то перевели этот вопрос в плоскость "сам дурак" и стали приводить всякие фантасмогорические примеры ее ВОДОстойкости и нести другую чушь собачью, извините.
Между тем ОСБ обладает лишь влаго (а не водо) стойкостью: Вы кромку ее типично ДСПшную хотя бы видели ? Продавцы ОСБ откровенно пишут на своих сайтах об увеличении ее кромок до 15% уже при повышенной влажности.
Хорош народ дурить, то !
Eddy21
Вот как раз главная прелесть OSB - этот материал НЕ ДЕЛАЮТ в России
"КРОНОСТАР" – крупнейший в России производитель древесных плит.
цитата с сайта: "Строительные плиты OSB, а также ламинированные полы и стеновые панели – наш вклад в расширение объемов строительства доступного и качественного жилья в России"
Например, такой
Относительно набухания краев - сам в прошлом году открывал такую тему, так как предстояло перекрывать крышу гибкой черепицей. В качестве подложки использовал Кронопол. По наблюдениям - после многократного попадания под дождь и последующего высыхания на солнце в течение 3-х месяцев (специально положил кусок на тестирование) - торцы заметно не разбухли. А вот щепки на поверхности разбухли ощутимо . Впрочем, все это к вопросу автора темы отношения не имеет. Просто не стоит применять ОСП для полов в ванной и для страховки я бы покрасил торцы парой слоев любой краски.
Mary написал :
"КРОНОСТАР" – крупнейший в России производитель древесных плит.
цитата с сайта: "Строительные плиты OSB, а также ламинированные полы и стеновые панели – наш вклад в расширение объемов строительства доступного и качественного жилья в России"
Попробуйте повнимательнее ознакомиться с материалами по Вашей ссылке. Шарья - это грандиозный ДОЛГОСРОЧНЫЙ ПРОЖЕКТ. Они уже года 3-4 СОБИРАЮТСЯ начинать производить OSB. Судя по всему. так и не соберутся.
Цитата с сайта:
Уже сегодня "Кроностар" является крупнейшим в Роcсии производителем древесных плит. В настоящее время завод выпускает:
sansan21 написал :
Относительно набухания краев - сам в прошлом году открывал такую тему, так как предстояло перекрывать крышу гибкой черепицей. В качестве подложки использовал Кронопол. По наблюдениям - после многократного попадания под дождь и последующего высыхания на солнце в течение 3-х месяцев (специально положил кусок на тестирование) - торцы заметно не разбухли. А вот щепки на поверхности разбухли ощутимо . Впрочем, все это к вопросу автора темы отношения не имеет. Просто не стоит применять ОСП для полов в ванной и для страховки я бы покрасил торцы парой слоев любой краски.
По поводу разбухших торцов - ну покажите кто-нибудь фотографию! Подивиться на диво-дивное
Выложенный на 3 месяца на солнце кусок материала разбух, точнее - увеличилась толщина поверхностного (и только поверхностного, а не по всей толщине) слоя, не от дождей, а от солнца! Ультрафиолетовая атака разрушает любые полимерные связи. Это происходит и в поверхностном слое OSB - именно поэтому рекомендуется защищать его от длительного воздействия прямых солнечных лучей.
ЗЫ. А вот закрашивать торцы как раз категорически не рекомендуется ))
Ну конечно же фанеру на пол: ее наверняка еще шлифовать придется, выводя необходимый уровень пола. ОСБ на полу не шлифуется, как и любое другое ДСП.
Что касается "ОСБ впитывает влагу пластью, а отдает через торцы", то все происходит ровным счетом наоборот.
При укладке полстилающих покрытий вывести их "в ноль" получается далеко не всегда. Даже используя "калиброванную" фанеру, стыки соседних листов приходится пришлифовывать. Вряд ли у Вас случится счастливый случай, когда этого не потребуется.
Eddy21 написал :
Вкратце - OSB впитывает влагу пластью и выбрасывает через торцы.
Однако, на шнобелевскую тянет Этот вывод Вы сделали в результате своих "экспериментов", или есть другие данные? А как же нанесение влагостойкой защиты на торцы в заводских условиях многими производителями ОСП? Наберите в поисковике "OSB edges swelling" - увидите, что проблема не надумана.
ЗЫ. Обрезки ОСП, лежавшие с северной стороны дома, без доступа солнца, разбухли еще больше, так как не успевали высохнуть. УФ, конечно, штука жесткая, только водичка для ОСП еще жестче.
serges написал :
Так что же все таки стелить на пол в сухом помещении - фанеру или OSB?
Да стелите ОСП и не парьтесь! Шлифовать или нет - увидите сами. Стыки могут проявиться только на линолеуме.
Stez написал :
Что касается "ОСБ впитывает влагу пластью, а отдает через торцы", то все происходит ровным счетом наоборот
Совершенно однозначно могу сказать - Вы никогда в жизни не видели OSB иначе, как на картинках. Вы даже не дали труда себе разобраться, чем OSB отличается от ДСП, а отличие там принципиальное - именно в составе и структуре внутренних связей в материале.
sansan21 написал :
Однако, на шнобелевскую тянет Этот вывод Вы сделали в результате своих "экспериментов", или есть другие данные? А как же нанесение влагостойкой защиты на торцы в заводских условиях многими производителями ОСП? Наберите в поисковике "OSB edges swelling" - увидите, что проблема не надумана.
ЗЫ. Обрезки ОСП, лежавшие с северной стороны дома, без доступа солнца, разбухли еще больше, так как не успевали высохнуть. УФ, конечно, штука жесткая, только водичка для ОСП еще жестче.
Этот вывод я сделал на основе 3-летнего опыта строительства каркасно-панельных домов из сэндвич-панелей, с обкладками из OSB-3.
Влагостойкую защиту на торцы ОSB-3 наносят не многие производители, а только американские и канадские производители. Более того, они запрещают работать со своими панелями под дождем, и настоятельно рекомендуют сразу после монтажа полностью защищать панели от всех атмосферных воздействий. Их OSB-3 назвать влагостойкой можно с большой натяжкой - эти плиты делаются из лиственничных пород (осина). Видеть массовое применение (как и продажу) этой плиты в России мне не приходилось (разве что, у строителей каркасных домов, связанных обязательствами использования именно этого материала, несмотря на транспортные расходы - доставку из-за океана).
Никто из европейских производителей - ни Эггер, ни Крона, ни Глюнц, ни даже бельгийский завод канадского Норборда лиственную OSB не производит, и, соответственно, торцы не герметизирует. Более того - во всех сопроводительных инструкциях акцентируется внимание на рекомендации оставления технологического зазора между монтируемыми встык листами именно по причине важности оставления торцов открытыми. И дома, построенные из европейской OSB (а другой в продаже найти крайне сложно) совершенно спокойно стоят месяцами без наружной отделки без каких бы то ни было изменений.
Вы можете в это верить, можете не верить - дело Ваше.
А OSB с северной стороны дома у Вас разбух именно потому, что 3 МЕСЯЦА пролежал В ЛУЖЕ! А, как верно заметил товарищ читавший описание, 3-й - не водостойкий, а влагостойкий, и не расчитан на постоянное нахождение в воде. Периодическое же намокание и высыхание плиты, защищенной от прямых солнечных лучей не оказывает на геометрию плиты ровным счетом никакого влияния.
Ладно, спор бессмысленный.
Топикстартеру - однозначно, использование для пола в ванной OSB-3 несравнимо более предпочтительно, чем фанера ФК, ПРИМЕРНО равнозначно фанере ФСФ (но в случае серьезной или длительной протечки фанера разрушится сильнее - там, где у ОСП разбухнет несколько щепов, у фанеры отслоится весь верхний слой). А идеальный вариант - бакелизированная фанера (или OSB-4) - но это уже для неприлично богатых, у которых, как известно, свои причуды.
при такой разнице в цене (если имеется в виду фанера ФСФ) - нет.
Но вообще - довольно странно. Поищите еще продавцов ОСП - с ФСФ фанерой, при одинаковой толщине у OSB-3 примерный паритет.
Да я и не спорю! Мой "опыт" не сравним с Вашим (это я на полном серьезе)! Тем не менее, некоторая безаппеляционность Ваших суждений (без ссылок на источники информации) немного напрягает . Ну, например:
Eddy21 написал :
Влагостойкую защиту на торцы ОSB-3 наносят не многие производители, а только американские и канадские производители. Более того, они запрещают работать со своими панелями под дождем, и настоятельно рекомендуют сразу после монтажа полностью защищать панели от всех атмосферных воздействий.
Вы можете привести инструкцию хотя бы одного производителя, который РАЗРЕШАЕТ работать и хранить ОСП под дождем?
Eddy21 написал :
Более того - во всех сопроводительных инструкциях акцентируется внимание на рекомендации оставления технологического зазора между монтируемыми встык листами именно по причине важности оставления торцов открытыми.
Да, ВСЕ производители дают такие рекомендации. Но это всего-навсего компенсационные зазоры для температурно-влажностных сезонных расширений листов ОСП, а не щели для выхода влаги. Если я не прав, дайте ссылочку...
Eddy21 написал :
И дома, построенные из европейской OSB (а другой в продаже найти крайне сложно) совершенно спокойно стоят месяцами без наружной отделки без каких бы то ни было изменений.
Вы можете в это верить, можете не верить - дело Ваше.
А я где-то выразил сомнение? .
Eddy21 написал :
Периодическое же намокание и высыхание плиты, защищенной от прямых солнечных лучей не оказывает на геометрию плиты ровным счетом никакого влияния.
Здесь я бы добавил "вертикально расположенной" и "ИМХО", иначе - ссылочку...
Не видел ОСБ ? Не далее как на прошлой неделе весьма внимательно осматривал те, что продаются в ОБИ. Если сравнивать с хорошей ДСП, то ее торцы совершенно отвратительные: вода в них будет не просто всасываться, а будет это делать со свистом: рыхлые (оно и понятно - наполнитель щепа) до нельзя. Сразу понятно предупреждение продавцов об их увеличении при повышенной влажности. Поглядев на торцы ОСБ, сомнений в этом не возникает. А плоскость -да - выйдя из под пресса она гладенькая, производит впечатление даже водостойкой, а не впитывающей влагу, как Вы пишете.
Вам действительно, может на нобелевку подать свою кандидатуру ?