Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#712026

Валерия статья как раз про ваш вариант, пол (фанера) на болтах-стойках

ну в России все можно...но когда будет пузыриться через год то будете переделывать..
я пишу как делаеться,я этому учился полгода,а уже экономить -это уже каждый сам как хочет...
представляю сколько я б на клее сэкономил на примерно 20 000 квадратных метров которые моя фирма положила здесь за 3 года

Регистрация: 09.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 14

Я где-то на сайте продавцов читала, что если помещение небольшое, то можно линолеум (пвх) просто прижать плинтусами, а если большое, то лучше как-то проклеить, хоть на двухсторонний скотч))

zilma2008 написал :
и, конечно, ни какой проклейки линолеума, бред какой-то.

проконсультируйся с производителями ,если в Сыктывкаре есть такая возможность и узнаеш наконец то что любое виниловое покрытие(линолеум как ты его называеш) всегда КЛЕИТСЯ...

не понятно, что такое кривой пол. фото в студию.

у нас в квартире (кухня и прихожая) постелен тонкий линолеум (германский цвет светло-серый в крапинку) уже больше 10 лет поверх деревянных (половая доска 26мм толщ. и шириной 13 см, то есть доски то вогнутые, то выпуклые) нециклёванных скрипучих полов ( постройка дома 1984, 2этаж).
на такой пол настелили двп 5мм и на него линолеум. проблем никаких, хотя кухню пару раз заливали жильцы сверху.

скрип пола можно убрать так:
просверлить деревянный пол сверлом по бетону перфоратором диам. 10мм в местах скрипа сквозь половую доску,лагу и в плиту покрытия и забить кувалдочкой заподлицо трубчатый гвоздь (10мм, 10см) .
3-5 гвоздей хватит на комнату, прижмёт мёртво, и на века.

в настоящее время можно постелить под двп поролоновую подкладку толщ. 2-3мм, которую применяют под ламинат.

а лучше всего, конечно, вместо двп постелить фанеру, теперь есть любая, но продумать по толщине фанеры. и, конечно, ни какой проклейки линолеума, бред какой-то.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Валерия написал :
они мне для моих целей предложили вместо фанеры OSB, сказали что для этого годится хорошо, а стоит значительно дешевле. Толщина - где-то 9,5 мм

OSB такой толщины у Вас будет замечательно гулять вместе с досками - очень и очень полумеры.

у нас просто 12 мм дсп-стеновой,20 мм-на пол..он с пазами...пазы проклеиваются и он прикручивается...тогда не гуляет и не скрипит...все что тоньше оно же гнется легко,и будет ходить вместе с досками...с заливкой я б тоже не мучался...если б себе делал взял бы самую толстую фанеру или дсп исходя из бюджета.... я занимаюсь только напольными покрытиями последние 3 года,так что знаю о чем говорю

Регистрация: 09.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 14

Доски гуляют)) ну линолеум пвх, просто принято же его так называть)) а почему целых 20 мм предлагаете? и почему именно дсп? кстати я звонила в одну фирму, которая продает фанеру, и они мне для моих целей предложили вместо фанеры OSB, сказали что для этого годится хорошо, а стоит значительно дешевле. Толщина - где-то 9,5 мм. Наверно, все же остановлюсь на таком варианте, а не на массе выравнивающей - так быстрее, дешевле и чище)

наверное имелся ввиду винил или пвх...линолеум это материал из глины,если что....
если доски не гуляют-то можно заливать массой,предварительно загрунтовав...слоем не менее 3 см...
если гуляют-то дсп напольное 20 мм....стыки шпаклюются ,а на него винил на клей

Стоит ли так ругаться народ???

По моему,если на время, то проще фанеру прикрутить) Работы на пол дня вместе с линолеумом, и без грязи. Решать хозяйке.

А про такую смесь я тоже слышала,но не интересовалась, т.к без надобности. Но знакомый плиточник выровнял таким способом досчатый пол в ваноой и положил плитку. Год где-то прошёл-не жалуется)

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

теперь приведу данные с сайта Махит,для тех кто не умеет пользоваться ссылками,минимальная толщина стяжки 15мм при 1.6кг/мм/м2 то есть банально идет один 25кг мешок смеси на 1м2,цена при поиске в яндексе в интернетмагазине от 300руб

************

DoCa написал :
Прокрутите весь пол шурупами

без комментариев))

прикрутить советуете ШУРУПАМИ))) все эти половые доски на ЛАГАХ))), к плите перекрытиия?)) я давно так не смеялась, как над вами))))

и как вы собираетесь и сколько?! ИМЕННО !!!! сколько?! Выливать самовыравнивающейся смеси на пол, который сделан из половых досок, прибитых к лагам?! Сколько примерно Вы думаете вылить этой смеси?! И почему Вы думаете, что она застынет без изменений дальнейших на гуляющем полу?! И где Вы видели, чтоб такой ******* кто-то из строителей делал?! И как долго Вы собираетесь снимать старую краску и готовить таким образом покрытие?!

Bios написал :
Подготовка дощатых покрытий
Проверить доски на прочность крепления и при необходимости укрепить их с помощью шурупов. Воск, лак и остатки мастики, а также пыль и мусор удалить.
Швы и отверстия тщательно заделать герметиком Акрилат. Когда Акрилат высохнет (приблизительно через 1-2 часа), можно наносить грунтовку *** или *** из расчета 100 г на один квадратный метр. На высохшую грунтовку наносится масса *** слоем необходимой толщины.

А про швы и отверстия мне особенно понравилось)) Вы вообще-то видели когда-нить такой пол вживую?!((((

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Валерия написал :
А еще - да, пол "гуляет", поскрипывает... Не то чтобы прямо уж ходуном ходил, но конечно возраст дает о себе знать))

Прокрутите весь пол шурупами

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Валерия написал :

Это уже давным давно опробованная старая технология,но по причине технологической отсталости малоиспользуемая в России,это беда страны,а вот такие как Тупая Блонди своей ограниченностью тянут Россию назад

Регистрация: 09.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 14

*************** Я поняла, что это технология для нашего рынка новая, поэтому многие ее еще просто не знают.. буду изучать, спасибо огромное за ссылки. Но уже вижу очередную проблему - судя по инструкции, этот состав наливается на доски, покрытые грунтовкой. А у меня на досках здоровый слой старой краски, наверно масляной, которая только в некоторых местах сколупнулась уже до досок. И я в первом своем посте как раз писала, что мне это обозначили как основную проблему)) рубанок затупится, шкурка забъется и т.д. А поверх краски интересно можно такую смесь налить? А еще - да, пол "гуляет", поскрипывает... Не то чтобы прямо уж ходуном ходил, но конечно возраст дает о себе знать))
(ушла читать инфу))

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

///

ОПИСАНИЕ МАТЕРИАЛА
*** это высококачественная масса для выравнивания поверхностей, наносящаяся как тонким, так и толстым слоем и служащая в качестве основания под чистовой пол (например, керамическую плитку, ковровые покрытия, полимерные полы).
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Применяется для выравнивания деревянных оснований (дощатых, древесностружечных плит), а также оснований из бетона, цементных стяжек, стяжек из литого асфальта, кальций-сульфатных стяжек, керамической плитки и натурального камня при внутренней отделке помещений.
ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЙ
Все основания должны грунтоваться. Грунтовка служит для уменьшения впитывающих свойств поверхности, а также защите основания от влаги, содержащейся в шпаклевочной массе. Кроме того, улучшается сцепление наносимой массы с основанием.
Основания покрываются средством ***, если в дальнейшем будет укладываться керамическая плитка или натуральный камень.
При укладке эластичных и текстильных покрытий, а также мозаичного паркета в качестве грунтовки следует использовать ***.

Подготовка дощатых покрытий
Проверить доски на прочность крепления и при необходимости укрепить их с помощью шурупов. Воск, лак и остатки мастики, а также пыль и мусор удалить.
Швы и отверстия тщательно заделать герметиком Акрилат. Когда Акрилат высохнет (приблизительно через 1-2 часа), можно наносить грунтовку *** или *** из расчета 100 г на один квадратный метр. На высохшую грунтовку наносится масса *** слоем необходимой толщины.

Подготовка древесно-стружечных плит
Проверка на прочность, чистоту и т.д. производить так же, как это описано выше. Для предварительной грунтовки использовать грунтовку *** или *** из расчёта 100 г на один квадратный метр. На высохшую грунтовку наносится масса *** слоем необходимой толщины.

Подготовка покрытий из бетона, цементных, литых асфальтных, сухих кальций-сульфатных стяжек.
Основание проверить на соответствие с DIN 18365. Для грунтовки использовать *** или *** из расчёта 100 г на один квадратный метр.
На покрытиях на цементной основе грунтовки *** или *** разводить водой 1:1.
На высохшую грунтовку наносится масса *** слоем необходимой толщины.

Подготовка покрытий из старой керамической плитки и натурального камня
Проверить плитки на прочность. Удалить остатки средств по уходу и загрязнения. Для предварительной грунтовки использовать *** или *** из расчёта 100 г на один квадратный метр. На высохшую грунтовку наносится масса *** слоем необходимой толщины.
Монолитные полы с подогревом
При работе с монолитными полами с подогревом следует руководствоваться необходимыми инструкциями ZDB «Керамические плитки и плиты, натуральный камень и бетонные блоки в конструкциях полов с подогревом» и «Эластичные, текстильные и паркетные покрытия на полах с подогревом». Кроме того, следует воспользоваться дополнительными рекомендациями, подготовленными в июле 1984 года, а также DIN 4725, часть 4.
Если подогрев необходимо оставить включенным на время нанесения массы ***, необходимо чтобы за 24 часа до начала работы температура поверхности пола не превышала +18°С.
Эта температура должна выдерживаться в течение минимум трёх дней после нанесения массы ***. И только после этого температура может постепенно повышаться (приблизительно на 3°С в день).

СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ
Масса *** смешивается с чистой холодной водой. 25 кг массы *** смешивается в ёмкости с 5,5 л предварительно налитой воды с применением электрического миксера со скоростью не более 600 об/мин до получения однородной массы без комков.
Затем массу *** использовать в течение 15 минут, добиваясь требуемой толщины слоя (максимально 15 мм). С помощью кельмы масса распределяется по поверхности. Масса *** растекается создавая ровную гладкую поверхность.
Если необходимо нанести несколько слоёв массы, следует сразу же после того, как поверхность станет доступной для прохода на ещё влажную поверхность наносить следующий слой. Если это, по какой-либо причине невозможно, то надо дождаться, пока предыдущий слой *** просохнет полностью, а затем нанести грунтовку *** или ***, прежде чем наносить, следующий слой массы. Если необходимо нанести несколько слоев массы, то общая толщина также не должна превышать 15 мм.
….
УКЛАДКА ЭЛАСТИЧНЫХ И ТЕКСТИЛЬНЫХ НАПОЛЬНЫХ ПОКРЫТИЙ, А ТАКЖЕ МОЗАИЧНОГО ПАРКЕТА НА МАССУ ***
Срок выдержки массы *** до её полной готовности к укладке эластичных напольных покрытий и паркета зависит от толщины слоя и составляет 1-2 дня. Если существуют сомнения в готовности нанесённого слоя ***, следует произвести измерение остаточной влажности по кальций-карбидному методу (СМ-метод.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

*************

Валерия написал :
DoCa а что это за смесь такая?

читать можно тут: а потом прочитайте тут : название смеси: Реновейшн, Самовыравнивающася смесь

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

тупая блонди написал :
и эта эластичная конструкция не будет иметь горизонта и будет ходить ходуном уже вся

Лу,а Вы знаете...,что на битум паркет кладут? Да что паркет...состав асфальта знаете?
А откуда Вы знаете,что у Валерии пол ходуном ходит ?
Вопрос то ею поставлен...

Валерия написал :
линолеум, прямо на доски нельзя - они же пропечатаются

**************

BOGA написал :
Не толстую фанеру можно...только если "сажать" её на битум.

и эта эластичная конструкция не будет иметь горизонта и будет ходить ходуном уже вся))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Валерия написал :
я честно говоря как-то сомневаюсь

в том что дерево+вода =катастрофа(в данном случае)???
Правильно делаете...
Не толстую фанеру можно...только если "сажать" её на битум.

Регистрация: 09.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 14

********* 2 DoCa я честно говоря как-то сомневаюсь.. хотя звучит заманчиво))

Регистрация: 09.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 14

2 solo это была шууутка хотя в каждой шутке... и все-таки вскрывать пол сейчас не будем... ))
2 DoCa а что это за смесь такая? или если мы не специалисты, то лучше и не браться, только зря потратимся?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

а есть вариант выравнивания путем выливания самониверилующейся смеси прямо на деревянный пол.Это самое быстрое решение но требует навыков и соответствующих инструментов

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2190

Валерия написал :
выровняем пол, потолок, и общая высота останется только-только чтобы головой потолок не задевать

Да бросьте. Посчитайте разницу... двп 6 мм, фанера если даже 10-12, то вы теряете 6 мм. Вы этой разницы даже не заметите.
Ну есть другой способ. Все таки вскрыть пол, и фанеру постелить не на доски, а вместо досок. Но! Тогда понадобится 2 слоя фанеры, и придется добавить лаги. Для фанеры лаги должны быть чаще, чем для досок.

ИМХО лучше конечно стяжку. Не так уж оно и дорого. Пустоту заплнить керамзитом,если есть возможность-съэкономить песком. Только нужно его трамбовать и смачивать,смачивать и трамбовать......Если все-же не получается, то тогда полностью солидарна с предыдущими ораторами-фанера 10мм)

Не мир строит нас,а мы мир)
Удачи.

Валерия написал :
а под досками - пустота)

точно?

Валерия написал :
а у вас кухня уже готова? а можно где-то посмотреть картинку?)

пока в процессе)

2 Валерия
ДВП ИМХО помягче будет... фанерой лучше.
С другой стороны, самый лучший вариант - не пожалеть времени и средств и дсделать все и сразу, не обходясь полумерами. Сейчас жалею, что у себя сделал этакий "полуремонт" полов :-) Но поезд ушел...

Регистрация: 09.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 14

2 otyan это я понимаю(((( просто сейчас надо хоть что-то сделать... а снимать весь пол... все переделывать... это не потянуть на данный момент ни по деньгам, ни по времени я вообще линолеум не очень-то люблю, а что делать... лучше с линолеумом, тем более сейчас такие расцветки приличные, чем с этими досками, у меня на даче и то пол поприличнее выглядит. остается утешать себя мыслями типа "вот через 3 года, когда линолеум уже поизносится, я как раз разбогатею на новую шикарную кухню со встроенной техникой"

2 Валерия
Может быть, Вам стоит все-таки демонтировать старый пол и сделать нормальную стяжку?....
Поверьте, когда смонтируете и подключите мебель и оборубование, ремонтировать полы будет значительно сложнее!.

Регистрация: 09.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 14

2тупая блонди а ничего практически)) из мебели - холодильник и варочная поверхность, которая стоИт на ножной швейной машинке двенадцатого года))) и планов громадьё естесственно)) сижу рисую как мебель расположить, вроде муж согласился сам делать, так как нам нужна высота не стандартная, где-то 92 см минимум. ну и узкие элементы по 15 см тоже нужны. а под досками - пустота) вскрывать страшно!
а у вас кухня уже готова? а можно где-то посмотреть картинку?)
2 ser-kom вы меня порадовали! а есть разница - фанеру или двп?