ЦСП плита применение

Ikebot, Плиточный на цементной основе. Хотя, если денег много можно и на фиксол (FixAll).

ИгорьPurnesh написал:
Ikebot, С клеем будет "монолитнее".

ИгорьPurnesh, а какой клей использовать?

Ikebot, С клеем будет "монолитнее".

Друзья, такой вопрос... есть черновой пол из цсп 16 мм. уложенной по лагам, хочу положить второй слой из цсп 12 мм., т.к. чувствуется некоторые прогибы. Нужно ли нанести клей между слоями или просто крутить на саморезы? Сам думал мазнуть тонким слоем плиточного клея и зажать на саморезы, чтобы монолит получился, а то есть опасения, что останутся микро прогибы между слоями и в этом месте будет типа бухтеть.
Что скажете?

В совецкое время была всенародная идея укладывать ЦСП вместо стяжки по кровле . Сейчас в Питере полно домов с такими крышами -стоят по 15 20 лет, без проблем. Насколько я знаю, при повышенной влажности ЦСП может "разбухнуть" на 3-5%. Все тактико-технические данные приведены в ГОСТ 26816-86. ГОСТ можно поклянчить у Качалкина на - у него в списке он есть. Кстати, рекомендую качнуть с этого форума рецептурный справочник по отделочным работам ( в разделе ЛИТЕРАТУРА) -много интересного, есть составы для водонепроницаемой, водооталкивающей и огнестойкой штукатурки.
А про толщину ЦСП -6-7 см - это не ЦСП -это фибролит -утеплитель.

Так из чего лучше сделать сантехкабину? При таких отзывах про ЦСП задумаешся.

Олег Е. написал :
Деформация ЦСП - это из моего личного опыта. То ли каркас изготовил неудачно, то ли ЦСП нужно было акклиматизировать (хотя дело было в августе - тепло и сухо), то ли из-за того, что это была ванная комната (хотя вентиляция в порядке), но обшивку сантехкороба повело и плитка от него отвалилась.

У меня знакомые рассказывали примерно то же самое.
Постелили ЦСП под плитку на кухню, через пару месяцев ЦСП повело и образовалась трещина. Через полгода она разьехалась до сантиметра, еще и с перепадом высот. У них была нарушена технология (они не уточнили, как именно), но теперь при слове ЦСП они ругаются.

Не знаю как ЦСП, а ГВЛ обладает одним положительно-отрицательным свойством. ГВЛ сам по себе не держит форму. Т.е. если вы, например, положите лист горизонтально на 2 точки опоры, то он ощутимо прогнётся. Поэтому перед укладкой листы приходится выдерживать на ровной поверхности. Но, с другой стороны, ГВЛ за счёт пластичности покроет небольшие огрехи в выравнивании засыпки. Жёсткий лист в таком случае будет работать на излом и это может кончится плохо.

2sharapova:

что-то не поняла- разве при этом можно обойтись без засыпки?

Технология КНАУФ предполагает укладку ГВЛ на керамзитовую засыпку.
Однако, например, на информационном листе на КНАУФ УБО (облегченная смесь для пола) указывается, что поверх него укладывается ГВЛ или "тонкий" наливной пол.
Т. е. возможны варианты.
С уважением, Олег Е.

По прочности на изгиб ГВЛ такой же не прочный, а может быть и менее прочный. Это я к тому, что началась тема с рассмотрения возможности замены гипсо-волокнистого листа цементно-стружечной плитой .
Что до выносливости к динамическим нагрузкам, мне кажется, было бы правильно рассматривать ЦСП не вообще на "полу", а в определенной конструкции пола.
Как, к примеру, нужно нагрузить лист ЦСП толщиной 32 мм, чтобы он рассыпался в "труху"?

С уважением, Олег Е.

Олег Е. написал :
2gsm:
По технологии Knauf предполагается как раз два слоя по 10 мм, если уложите три или четыре - я думаю - хуже не будет.
С уважением, Олег Е.

что-то не поняла- разве при этом можно обойтись без засыпки?

Danmos написал :
Цсп в качестве основы имеет деревянные опилки. Они коротки и непрочны. За счет этого ЦСП имеет малую прочность на изгиб.
И еще, мне показалось, что ЦСП как и ДСП имеет низкую выносливость к периодическим нагрузкам (а именно такие испытывает пол). Грубо говоря, может рассыпаться в труху в местах напряжений при периодической нагрузке - саморезы вылетят, посыпется и т. п.

На опыте это не проверял.

Успехов,
Даниил.

Согасен, так как при монтаже этих штуковин вышеуказанные недостатки проявлялись. Плитами нормально обивать снаружи или класть под кафельную плитку ( но у меня в парной,в душе, какая там нагрузка?) А вот для дома, где мебель, рояли и пр.- фиг его знает, как он себя поведет. Разве, что под ним будет почти сплошная площадь опоры, тогда может и нормально... Точечную нагрузку он выдерживает хреново.

Цсп в качестве основы имеет деревянные опилки. Они коротки и непрочны. За счет этого ЦСП имеет малую прочность на изгиб.
И еще, мне показалось, что ЦСП как и ДСП имеет низкую выносливость к периодическим нагрузкам (а именно такие испытывает пол). Грубо говоря, может рассыпаться в труху в местах напряжений при периодической нагрузке - саморезы вылетят, посыпется и т. п.

На опыте это не проверял.

Успехов,
Даниил.

Спасибо, меня пока интересует именно пол, причем на ровное бетонное перекрытие панельного дома

2gsm:

gsm написал :
Я правильно понимаю, что купив обычный ГВЛ 2600*1200*10, предварительно попилив его попалам, укладываю со смещением в два слоя, т.о. получаю общую толщину 20мм и этого будет достаточно?

По технологии Knauf предполагается как раз два слоя по 10 мм, если уложите три или четыре - я думаю - хуже не будет.

... Кстати что Вы думаете по поводу полистирола под ГВЛ?

Не знаю, не пробовал. Но мне верится, что если соблюсти технологию, то все будет нормально.

Вообще-то хочется прочности, но я чувствую, что ГВЛ обладает рядом приемуществ перед ЦСП, скорее все же опасно ЦСП именно деформацией ....

Деформация ЦСП - это из моего личного опыта. То ли каркас изготовил неудачно, то ли ЦСП нужно было акклиматизировать (хотя дело было в августе - тепло и сухо), то ли из-за того, что это была ванная комната (хотя вентиляция в порядке), но обшивку сантехкороба повело и плитка от него отвалилась. На кухне, каркас короба сделал прочнее, наклеил грес 10х10см на Atlas+ , слава Богу, год уже держиться нормально, плитка не "бухтит".

С уважением, Олег Е.

Олег Е. написал :
2 gsm:
20мм - это кнауф-суперпол - два листа ГВЛ размером 1500х500х10 мм проклееные между собой с некоторым смещением. А кнауф-суперлист имеет размеры 1500х1200х10мм (малоформатный)

С уважением, Олег Е.

Я правильно понимаю, что купив обычный ГВЛ 2600*1200*10, предварительно попилив его попалам, укладываю со смещением в два слоя, т.о. получаю общую толщину 20мм и этого будет достаточно?

Кстати что Вы думаете по поводу полистирола под ГВЛ?

Вообще-то хочется прочности, но я чувствую, что ГВЛ обладает рядом приемуществ перед ЦСП, скорее все же опасно ЦСП именно деформацией ....

2 gsm:

gsm написал :
... но ниужеле их может повести??? ...

Смотря где хранился, если на открытом или неотапливаемом складе, то запросто.

gsm написал :
...Кстати видел умельцев, которые грузили Кнауф ГВЛ 1500*1000*10 и говорили, что два листа по 10мм для пола нормально, а кнауф пишет про листы толщиной каждый по 20мм..... они наверняка хоть и толще, но не прочнее ... что скажете?

20мм - это кнауф-суперпол - два листа ГВЛ размером 1500х500х10 мм проклееные между собой с некоторым смещением. А кнауф-суперлист имеет размеры 1500х1200х10мм (малоформатный)

С уважением, Олег Е.

Ну пожалуй Вы правы насчет прокладки между перекрытием и ЦСП, лишнее, ЦСП "в разбежку" со сдвигом стыков слоев 500...600 мм именно так и будет, но ниужеле их может повести???
Кстати видел умельцев, которые грузили Кнауф ГВЛ 1500*1000*10 и говорили, что два листа по 10мм для пола нормально, а кнауф пишет про листы толщиной каждый по 20мм..... они наверняка хоть и толще, но не прочнее ... что скажете?

2 gsm:

gsm написал :
Вопрос о технологии:
я собираюсь положить тонкий утеплитель (примерно 1-1,5 мм) на бетонное перекрытие (дом панельный, перекрытия ровные)...

А в чем смысл укладки ЦСП? Жесткая прокладка между слоями тонкого утеплителя?

gsm написал :
...на него методом монтажа полов типа кнауф двумя слоями ЦСП, предварительно разрезав на подобные кнауф-пол листы, т.е. в нахлест, соблюдая технологию кнайф-пол, ...

"кнауф-пол листы" - имеются в виду листы Кнауф-суперпол или Кнауф-суперлист? Я бы укладывал листы ЦСП "в разбежку" со сдвигом стыков слоев 500...600 мм .

gsm написал :
...но вместо гвл будут ЦСП, потом возможно шпаклевание стыков, затем снова утеплитель и сверху ламинат. Как мне кажется, в этом случае все должно быть ок...

Если листы пройдут акклиматизацию в помещении, их не "поведет" и далее не предвидится значительных колебаний температурно-влажностного режима и если действительно ровное основание - должно быть нормально.

gsm написал :
....Под плитку, видимо придется ГВЛ

Под плитку ЦСП и без каркаса я бы не рискнул.
А ГВЛ я, кстати, сам буду использовать под плитку, предварительно тщательно выровняв основание кнауф-убо.

С уважением, Олег Е.

Конечно, возможно, что разные материалы. Вот здесь фото ,как я строил свою баню и там видно , что за ЦСП

2WIK:
Возможно, я пользовался неправильными саморезами и неправильным ЦСП.
Неправильные саморезы без зенкования отверстий утапливаться не хотели. Резал я неправильную ЦСП с удовольствием болгаркой с алмазным диском - как по маслу. Без удовольствия - ножовкой по металу (небольшие резы).
Возможно мы ведем разговор о разных материалах, либо о материалах от разных производителей, либо о материалах различного качества, либо...
Не факт, что gsm приобретет ЦСП аналогичные использованным Вами, как и не факт, что такие же, какие использовал я. Возможны варианты.
С уважением, Олег Е.

Олег Е. написал :
К тому же монтаж ЦСП с использованием приемов монтажа ГВЛ будет весьма трудоемок - саморез в ЦСП без предварительного засверливания и зенкования будет сложновато загнать.
С уважением, Олег Е.

Вот тут, Олег, позвольте не согласиться. Саморезы входили великолепно, и резал эл.лобзиком с удовольствием. Как по маслу.

Спасибо уважаемый Олег!
Вопрос о технологии:
я собираюсь положить тонкий утеплитель (примерно 1-1,5 мм) на бетонное перекрытие (дом панельный, перекрытия ровные), на него методом монтажа полов типа кнауф двумя слоями ЦСП, предварительно разрезав на подобные кнауф-пол листы, т.е. в нахлест, соблюдая технологию кнайф-пол, но вместо гвл будут ЦСП, потом возможно шпаклевание стыков, затем снова утеплитель и сверху ламинат. Как мне кажется, в этом случае все должно быть ок. Под плитку, видимо придется ГВЛ

Прав ли я?

Из личного опыта:

1. геометрия у листов ЦСП будет похуже чем у ГВЛ.
2. ЦСП более подвержен деформациям (температурно-влажностным), требует монтажа на прочный каркас.
   Поэтому, смею предположить, что в системе насыпных полов при замене ГВЛ 10 мм аналогичной толщины цементно-стружечной плитой, основание окажется не достаточно стабильным для укладки на него плитки. К тому же монтаж ЦСП с использованием приемов монтажа ГВЛ будет весьма трудоемок - саморез в ЦСП без предварительного засверливания и зенкования будет сложновато загнать.
   С уважением, Олег Е.

gsm написал :
Спасибо, а что тогда Вы имели в виду?

Похоже мы с BV имели ввиду одно и тоже - Довольно толстая (сантиметров 7-8 вроде) плита из крупной стружки с цементом, рыхлая, не прессованная, использовалась как утеплитель (у нас в конторе из нее чердачное перекрытие по балкам из двутавра сделано, хадить только по балкам можно), тоже ЦСП обзывается.

Можно. Я им сделал и наружнюю обшивку каркасной бани и под плитку в душе и парилке. А выбирать можете любой толщины от 10 мм до 40 мм. ( только такую хрен вдвоем поднимешь). Размер - 1,2х2,1 ( если ошибаюсь, то на немного. И покупать только в фирмах ( цена в фирме 10мм - 280 руб, на рынке до 560, совсем обалдели).

Спасибо, а что тогда Вы имели в виду?

P.S. Меня все же волнует реальный опыт уважаемых форумчан в применении ЦСП для пола т.к. приведенные рекомендации к плитке, укладываемой на ЦСП немного озадачивают - 20*20 .... ниужеле действительно такие огромные у ЦСП коэф.линейного расширения в зависимости от влажности?

GSM,
Пожалуй я имел в виду другую ЦСП...
То что вы привели вполне подходит для пола...

Вот: