Активная антенна + усилитель

Доброго времени суток.

На загородном участке, удалённом от Останкинской телебашни на примерно 70 км установлена активная антена на высоте около 11 метров. Модель антенны даже примерно не знаю, выглядит , покупалась на рынке год назад за почти тысячу рублей. Активность её достигается, насколько я понимаю, за счёт блока питания, подключённого к штекеру, который втыкается в телевизор.

Показывает пять центральных каналов хорошо, 10 дециметровых удовлетворительно и плохо.

В свете желания улучшить качество трансляций необходимости развести эту антенну на несколько телевизоров прикупил .
Но, чёрт побери, не получается его подключить.

Если ставлю этот Alcad сразу после ввода кабеля в дом от антенны (как положено вход-выход-220,) и после него блок питания, который шёл с антенной, входит в телевизор, то остаются только метровые 5 каналов, и то с худшим качеством. Причём включение-выключение из сети этого блока питания вообще ничего не меняет, то есть он, получается, не работает.
Попробовал этот «антенный» штекер с блоком питания поставить до Алкадовского усилителя, получил обратную картину: всё показывает ровно также, как без Алкада.

Помогите разобраться, пожалуйста, этот усилитель несовместим с активной антенной, неисправен или я что-то не так делаю?

Заранее благодарен.

У Вас в самой антенне уже стоит усилитель коль есть блок питания!

Зайдите сюда
Почитайте внимательно, тут есть ответ на Ваш вопрос. Удачи

Выкиньте немедленно свою антенну и купите нормальную,польскую за 250 рублей. (тоже активную)
У нас все анетенны такого типа уже давно повыбрасывали---польские в разы лучше.

Кстати, то что дециметровые не показывают за 70 км--это норма. Вы вне зоны уверенного приема.

Антенна должна быть обязательно размещена высоко----например/закрепить на консоли недействующего фонаря освещения.

AntonAZ написал :
Модель антенны даже примерно не знаю

-антенна, какантенна- у меня правда за1,5 тысячи даже без усилителя-"Подмосковье"

AntonAZ написал :
прикупил активный усилитель Alcad Al-200.

-у меня этой же фирмы, но на 4 выхода

AntonAZ написал :
Попробовал этот «антенный» штекер с блоком питания поставить до Алкадовского усилителя, получил обратную картину: всё показывает ровно также, как без Алкада.

-именно так и надо, разумеется- Алкад позволяет только без потери качества подключать несколько телевизоров- это скорее антенный разветвитель..
-в Вашем случае нужен только ДМВ антенный усилитель -и ставить его надо именно на антенну...

azus6 написал :
Выкиньте немедленно свою антенну и купите нормальную,польскую за 250 рублей. (тоже активную)
У нас все анетенны такого типа уже давно повыбрасывали---польские в разы лучше.

• Теперь понятно, почему Вы даже канал "Звезда" не можете ловить- в отличие от "страшно более далеко расположенного от Останкино Подольска" ("Балашиха-другое дело")

azus6 написал :
Кстати, то что дециметровые не показывают за 70 км--это норма. Вы вне зоны уверенного приема.

-ОПЯТЬ???

azus6 написал :
Антенна должна быть обязательно размещена высоко----например/закрепить на консоли недействующего фонаря освещения

AntonAZ написал :
На загородном участке, удалённом от Останкинской телебашни на примерно 70 км установлена активная антена на высоте около 11 метров.

-что-то я про фонари недействующего освещения высотой 11 метров не видел давно - все ниже попадались..

2AntonAZ Блок питания, который шёл в комплекте с антенной, снабжён сепаратором (фильтр питания). Вот с выхода этого сепаратора сигнал надо подать на Алкад, т.е. рассматривайте вход усилителя Алкад, как вход телевизора, при этом не забудьте включить БП из комплекта активной антенны и сам Алкад. С выходов усилителя снимете пару сигналов, которые можете поделить.
При таком использовании усилителей есть существенные недостатки:

• слабые сигналы усиливаются вместе с шумами + собственные шумы усилителя
• при чрезмерном сигнале с антенны вместо улучшения можете получить значительное ухудшение сигналов.

sergey_sav написал :
Блок питания, который шёл в комплекте с антенной, снабжён сепаратором (фильтр питания). Вот с выхода этого сепаратора сигнал надо подать на Алкад, т.е. рассматривайте вход усилителя Алкад, как вход телевизора, при этом не забудьте включить БП из комплекта активной антенны и сам Алкад. С выходов усилителя снимете пару сигналов, которые можете поделить

????

Сообщение от AntonAZ
Попробовал этот «антенный» штекер с блоком питания поставить до Алкадовского усилителя, получил обратную картину: всё показывает ровно также, как без Алкада.

-Вы это о чем- без включенных блоков питания сигнала просто нет- проверено...

Valeryko написал :
????

AntonAZ написал :
активная антена...Активность её достигается, насколько я понимаю, за счёт блока питания, подключённого к штекеру,... который шёл с антенной

И что тут непонятного?
Активная антенна в комплекте со встроенным усилителем и блоком питания - законченный узел. И в его разрыв, как пытался это сделать автор, ничего включать не надо. Выход активной антенны - это сепаратор (он же инжектор, он же фильтр питания... - как назовёт производитель). Вот его и надо подключать ко входу усилителя. Минус - разные разъёмы, но есть переходники.

azus6 написал :
купите нормальную,польскую за 250 рублей. (тоже активную)

это не антенна, это сушилка..., вариант для нищих...

AntonAZ написал :
удалённом от Останкинской телебашни на примерно 70 км

на таких расстояниях выгодней триколор поставить, можно конечно и улучшить прием эфира, но надо ставить 3 антенны + мачтовый усилитель, но дециметры все равно не идеально показывать будут

AntonAZ написал :
опробовал этот «антенный» штекер с блоком питания поставить до Алкадовского усилителя, получил обратную картину: всё показывает ровно также, как без Алкада.

так и должно быть, сигнал уже усилен усилителем в аннтене, его должно вполне хватить для 1 - 4х телевизоров, и дальнейшие усилители его только портят

sergey_sav написал :
Активная антенна в комплекте со встроенным усилителем и блоком питания - законченный узел. И в его разрыв, как пытался это сделать автор, ничего включать не надо. Выход активной антенны - это сепаратор (он же инжектор, он же фильтр питания... - как назовёт производитель). Вот его и надо подключать ко входу усилителя. Минус - разные разъёмы, но есть переходники.

Сергей, так и делал. Естественно, всё включал в сеть, но такое ощущение, что Алкад вообще не функционировал при таком раскладе, потому что регуляторы усиления, которые я крутил, вообще не меняли картинку (при подключении только через Алкад они действовали)

Что скажете?

azus6 написал :
Выкиньте немедленно свою антенну и купите нормальную,польскую за 250 рублей. (тоже активную)
У нас все анетенны такого типа уже давно повыбрасывали---польские в разы лучше.

Если не сложно, киньте ссылкой на антенну, а то почти везде одни Локусы.

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от AntonAZ
Модель антенны даже примерно не знаю

-антенна, какантенна- у меня правда за1,5 тысячи даже без усилителя-"Подмосковье"

Цитата:
Сообщение от AntonAZ
прикупил активный усилитель Alcad Al-200.

-у меня этой же фирмы, но на 4 выхода

Цитата:
Сообщение от AntonAZ
Попробовал этот «антенный» штекер с блоком питания поставить до Алкадовского усилителя, получил обратную картину: всё показывает ровно также, как без Алкада.

-именно так и надо, разумеется- Алкад позволяет только без потери качества подключать несколько телевизоров- это скорее антенный разветвитель..
-в Вашем случае нужен только ДМВ антенный усилитель -и ставить его надо именно на антенну...

То есть у Вас пассивная антенна, да, а после неё стоит Алкад, да?

И как показывает?

юра Т написал :
так и должно быть, сигнал уже усилен усилителем в аннтене, его должно вполне хватить для 1 - 4х телевизоров, и дальнейшие усилители его только портят

А тогда вообще для каких случаев эти Алкады нужны? Там, где антенны пассивные, да?
А то вроде во многих тематических статьях написано, что в случае большого удаления помимо активной антенны могут понадобиться дополнительные усилители, я думал это и есть Алкад.

AntonAZ написал :
А тогда вообще для каких случаев эти Алкады нужны?

он нужен когда уровень сигнала в кабеле близок к миниуму, а его еще делить надо

И вообще--одна антенна на несколько ТВ-- не есть хорошо.
Ответвитель---это потеря сигнала. Нужно на каждый ТВ--отдельную антенну.

Дополнительный усилитель в вашем случае не нужен.
А такая антенна как у автора на ссылке ---у меня ,между прочим на балконе валяется---толку от нее никакого.
И стоила она,отнюдь не 1000 р, а где-то 300-400 р.
Главное--закрепить антенну на опоре освещения.

Вот как у нас например. Жильцы 2х-этажного дома ,расположенного ЗА нами (вне зоны уверенного приема) --расположили свои антенны на нашей крыше. или гна высоких мачтах.

Метрах в 20 от дома--стоит отдельный столб.Со светильником СКЗР (консольный) .Зачем он там был поставлен (лет 20 назад)---непонятно.

Светильник уже лет 15--разобран. Проводов к столбу тоже не было.

Ну так вот. Именно на этом столбе, на консоли и расположили антенну LOCUS. И все заработало

А

sergey_sav написал :
И в его разрыв, как пытался это сделать автор, ничего включать не надо

???

AntonAZ написал :
Если ставлю этот Alcad сразу после ввода кабеля в дом от антенны (как положено вход-выход-220,) и после него блок питания, который шёл с антенной, входит в телевизор, то остаются только метровые 5 каналов, и то с худшим качеством.

ЗАТЕМ:

AntonAZ написал :
Попробовал этот «антенный» штекер с блоком питания поставить до Алкадовского усилителя, получил обратную картину: всё показывает ровно также, как без Алкада.

-То есть автор во второй раз сделал правильно все...

AntonAZ написал :
То есть у Вас пассивная антенна, да, а после неё стоит Алкад, да?

И как показывает?

-Ну начнем с того, что сначала была активная, пробовал и чисто ДМВ усилитель, но это оказалось ненужным - сигнал достаточен (до Останкино где-то километров 40-50)

• а Алкад нужен, чтобы после примерно 60 метров кабеля развести еще на 4 телевизора все - без него это оказалось абсолютно невозможно...
• В Вашем случае идеальным будет "расстыковать" дециметровую часть антенны от сумматора и на ДМВ часть поставить отдельный антенный усилитель...спусков может быть и один и два- через разделитель питания и сигнала, естественно

юра Т написал :
он нужен когда уровень сигнала в кабеле близок к миниуму, а его еще делить надо

• Именно так, хотя и для одного это оказалось полезным...

azus6 написал :
И вообще--одна антенна на несколько ТВ-- не есть хорошо.
Нужно на каждый ТВ--отдельную антенну.

Всё в точности до наоборот!!!

юра Т написал :
Всё в точности до наоборот!!!

-Более того, у нас весь микрорайон на одной антенне- а это сотни телевизоров и от индивидуальных почти все ПОЭТОМУ поотказывались...

AntonAZ
если вы действительно хотите улучшить сигнал, вам необходимо поменять антенну... усилителями вы уже ничего не добъетесь.
Усилители пытаются усилить "грязный" сигнал вместе с шумами
Лучше ( если это возможно) поступить так:
-приобрести диапазонные антенны
-от антенн ( их будет 3) опустить кабели ( их тоже будет 3), НО НЕ НА БОЛЬШОЕ РАССТОЯНИЕ!
-поставить активный диапазонный смеситель (с малым уровнем внутренних шумов), с возможностью регулировки усиления по диапазонам
-завести кабель в дом, если понадобится, поставить УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ - это то, что вы приобрели, и развести на несколько телевизоров
В вашем случае антенны метрового диапазона моут быть любые ( малоэлементные), а вот дицеметрову антенну лучше приобрести с собственным максимально возможным усилением ( тогда соотношение сигнал - шум для последующего усиления будет минимальным)
Дециметровая антенна должна выглядеть примерно так (единственная проблема такой антенны - необходима максимально точная настройканапрвления на телецентр, иначе если у вас прием с нескольких ретранстляторов - такая антенна не годится)

Валерико--сторонник коллективных антенн, а мы--индивидуальных.

У нас в поселке--вообще нет общих антенн. У всех--только индивидуальные

В области не у всех шикарные дома, чтобы ставить полнокомплектные антенные системы, можно обойтись двумя (1-3 + 6-69) и даже одной (1-69). У себя потавил пасивку Н-361 (ОСТ) вполне хватает на 3 ТВ. У соседа ставил Н-341 с Аl-200 на 4 ТВ, устраивает в 30-40 км, дальше уже этим не обойтись... и усилители посерьёзнее и гарантированных каналов меньше, как и у автора. имхо

Искренне благодарю всех за ответы, пока разведу что есть по указанной схеме и куплю спутниковое оборудование, потом может займусь на досуге новой эфирной антенной, а точнее несколькими диапазонными.
Посему открываю новую тему, чтобы разобраться в непонятных вопросах по спутниковому телевидению.

AntonAZ написал :
В области не у всех шикарные дома, чтобы ставить полнокомплектные антенные системы, можно обойтись двумя (1-3 + 6-69) и даже одной (1-69).

• в Московской области тоже, кстати, на работе я поставит1-3-ДМВ + 6-12 т.е комплект из двух, а дома стояла 1-69, "расстыкованная" с установкой усилителя только на ДМВ - установленная на крыше 12-этажки успешно ловила тогда еще работавший CNN (расстрел Верховногот Совета)-потом пришлось снять..

sergey_sav написал :
У соседа ставил Н-341 с Аl-200 на 4 ТВ, устраивает в 30-40 км, дальше уже этим не обойтись...

• ставил на дачах-коттеджах и Вашу Дельту- усилитель там был неплохой-лучше польских...да и сделана поаккуратней подольского производства аналогичной...правда у нас они были алюминиевые, а ваши-крашеная сталь, сейчас и у нас сталь,но не крашеная..
• и практика показала, что в зоне увереного приема метровых волн усилитель ДМВ помогает практически всегда
• а Останкинская телебашня повыше питерской- дальше и зона уверенного приема-это у Вас она 30-40 км - в МО поболее
  и это уже в этом разделе форума обсуждалось- как и бестолковая установка в Балашихе

azus6 написал :
индивидуальной антенны

, неспособной принимать телеканал "Звезда" даже на расстоянии 40 км...

AntonAZ написал :
потом может займусь на досуге новой эфирной антенной, а точнее несколькими диапазонными.

• в моем случае усилитель ДМВ дал эффект, но пошли помехи на МВ, раньше были в продаже режекторные фильтры на некоторые ДМВ каналы(наиболее мощные-имено из-за их переусиления и шли помехи)-но что-то пропали..
• так что не торопитесь со спутниковой -может и не понадобится

все эти активные антенны работают до первой грозы.
Переходите на тарелки, тогда и высота 11 м не понадобится.

Антенны типа "волновой канал" на ДМВ (картинка в пост 19) я недолюбливаю. Чуть погнулись "директоры" (ветер, град, птички) и полетели ваши децибелы, как осенние листья.
Лично у меня на ДМВ стоит . То, что компания делает и передающие антенны - для меня лучшая рекомендация. Предупреждаю: в селе, где хронически заниженная напруга сети, адаптер питания этой (да и любой драйвовской) антенны лучше заменить на стабилизированный (они не хотят задирать цену). Их усилки чувствительны к падению напряжения. После замены адаптера у меня 2 канала появились в качестве, а до этого были в шумах.
Сетка на ПЯТЬ телевизоров. До питерской телевышки 70 км, а каналы ДМВ не все с неё. Попробуй деформируй такую. А польские сушилки - дрянь. Малейший мусор из эфира собирают, далее - конструктивно это чисто ДМВ антенна, а то, что там метры чудовищным усилением вытягивают (с ростом шумов, соответственно) - наглухо отсекает возможность ветвить даже активным разветвителем. И часто усилки при грозах крякают - ни экрана, ни защиты P-I-N диодами на входе.

В AI-200 по входу стоит фильтр и защитные диоды, но от хорошей грозы это может и не спасти. Антену нужно заземлять отдельно. Если работают только метровые каналы, то похоже в усилителе накрылась ДМВ часть. В AI-200 внутри два раздельных усилителя для МВ и ДМВ диапазона.

Ваша антена состоит из двух частей МВ и ДМВ между ними сумматор. Надо проверить кабель и качество соединения кабеля в согласующих коробках. Может быть отвалилась ДМВ часть.

Одинец написал :
Антенны типа "волновой канал" на ДМВ (картинка в пост 19) я недолюбливаю. Чуть погнулись "директоры" (ветер, град, птички) и полетели ваши децибелы, как осенние листья.

На ДМВ антенах как раз такие проблемы встречаються крайне редко. Размеры директоров слишком маленькие чтобы гнуться. Вот на МВ диапазоне это довольно частое явление.

Года 4 работаю с этими антенами:

никто не жаловался.

С этого года пошел новый вариант:

Vlad Zhdanov написал :
Антену нужно заземлять отдельно

Антенна без правильного заземления - на мой вкус, это извращённый вариант русской рулетки. Не говоря о том, что индустриальный "мусор" из эфира собирает весь.

На второй антенне мне понравились директоры. Штырьки с хорошим креплением. А я говорил о тех, на которых директоры - штампованная полоска из тонкого алюминия.

Vlad Zhdanov написал :
Размеры директоров слишком маленькие чтобы гнуться. Вот на МВ диапазоне это довольно частое явление.

Это видимое. Но на ДМВ достаточно миллиметров (длина волны более чем на порядок короче). И при двух-трёх элементах (1-5 канал) антенна меньше боится перекосов, чем когда на ней 10 и более "директоров". Кроме того, при длинной траверсе больше шансов, что антенну уведёт вбок или вниз-вверх, а она остронаправленная (о дешёвках, на которых гнётся траверса, вообще молчу).
Для формирования правильного подхода к антеннам лучшая школа - хотя бы настройка (я уж молчу про монтаж) передающих антенн. Как удивляются водители, когда ездят с ненастроенной антенной на 27 МГц (длина волны 11 метров, для сравнения: 1й канал ТВ - 47-56 МГц, длина волны примерно 6 метров), кого-то слышат, их никто не слышит. А я у них на глазах, например, в три приёма отрезал кусочки по 5-7 мм, а потом на пару мм подвигал антенну в основании (естественно, всё с контролем по КСВ-метру) и затянул крепёж. И всё заработало! Эти миллиметры всех очень удивляют - и люди начинают задумываться...

Передающие антены, как правило, имеют узкую полосу. На 27 мгц вообще скорее всего используеться высокодобротный резонатор. Естественно что многоэлементные передающие антены крайне чуствительны к изменению размеров. В широкополосных тв антенах все не так страшно.

Vlad Zhdanov написал :
27 мгц вообще скорее всего используеться высокодобротный резонатор

Удлинняющая индуктивность либо автотрансформатор. Я бы не сказал, что добротность очень уж большая. Вот когда я делал "полволны" с согласованием П-контуром - там да.
Да, требования выше. Но и ширина полосы в корне не та. Да там много "подарков" - потому я и говорил об общем подходе.

Кстати: иногда, когда смотришь, какой у человека фидер (после чего грязно ругаешься матом из матушки в мать) и ставишь человеку нормальный - он удивляется появлением нескольких ДМВ-каналов, которые ранее из шумов не высовывались... Какое там ВЧ - из 12 Вольт питания в 15-метровом фидере 4,5 Вольта осталось... Ну и как усилок при 7,5В. будет работать???

Одинец написал :
из 12 Вольт питания в 15-метровом фидере 4,5 Вольта осталось... Ну и как усилок при 7,5В. будет работать???

Согласен. Я занимаюсь ALCAD, а у них 24 В. питание на мачтовики. Они такие фокусы лучше переносят. Некоторые монтажники при длинном спуске даже специально берут 24 В. блоки питания на 12 В. активные антены. Правда сам такое не пробывал.