FAQ. Всё о стяжке

Скорее нет, чем да. Изучение вопроса целесообразно вести в направлении несущей способности плит перекрытия.
Если дружите с соседями снизу, целесообразно сходить к ним и посмотреть прогиб плит (длинное правИло к потолку приложите вдоль плит). Если нагрузка большая, будет прогиб приличный. Посчитайте отношение прогиба плиты к ее длине и сравните с 1/200 - предельный прогиб.

GKL написал:
moonrise, Всё верно изложили, и я всё так понял.
Электрические кабели и гофры заливаете убо, выше слой минплиты.

GKL, Вы предлагаете пойти другим путем: выровнять пол легкой стяжкой и в нее проложить трубопроводы, вату же положить сверху. С первого взгляда все логично, но...перепады то не прямоугольные. Какая минимальная толщина у УБО? Сильные сомнения в том, что его на ноль можно выводить.

Доброго времени суток,господа!
Присоединился я ко всем...недалеким людям, которые сначала делают, потом думают.
Что имеем: кирпичная девятиэтажка, семидесятых годов постройки. Шестой этаж. По совету одного "строителя-отделочника", сделал стяжку, максимальная толщина которой 9см. Первым слоем идет смесь пескобетона с керамзитом, выше- 3-3,5 см без керамзита. 9см -максимум. В общем и целом на 29кв м ушло 3500 кг смеси + 9 мешков керамзита. Точные цифры смогу позже сказать.
Вопрос классический в таком случае: выдержат ли перекрытия? И кто что посоветует делать?
Из отличительных вводных: предполагаю, что плита перекрытия 22см. По крайней мере на лоджии такая. Замерял после снятия там стяжки.
Так же были выполнены некоторые расчеты, к сожалению, после окончания работ. Так вот, в месте самого толстого слоя получился вес 176 кг/метр кв. Исходя из массы привезенной смеси + затраченного керамзита, толщины слоя, площади комнат и т.д.
Соседи с жалобами на "паутинку на потолке" не приходили. Пока еще...
Психологически я готов к демонтажу стяжки, но физически - времени у меня остался месяц, потом надо будет туда переезжать...
Прошу не писать о том, как надо было делать, про слой полистирола,как хорош пол кнауф и т.д. теперь я уже это знаю.
Вопрос что делать сейчас? Снимать или нет?

мария2004 написал:
керамзитобетона, толщина от 2 до 7 мм?

Это че за керамзит такой?
ЗЫ если все таки это сантиметры, то 2 см - только контактная стяжка м.б. и то без керамзита.

moonrise, Всё верно изложили, и я всё так понял.
Электрические кабели и гофры заливаете убо, выше слой минплиты.

Подскажите по сухой стяжки из супер полов или порекомендуйте может другой способ. Нужно поднять пол на 16см, включая финишное покрытие(плитка) но в рекомендациях к супер полам написано слой керамзита 6см + плита 2см. Чем добрать оставшиеся? думал может перед керамзитом засыпать керамзит крупнее и залить молочком или так лучше не делать? Делать чисто стяжку боязно, кермазит плюс стяжка выходит около 200 кг на м2.

Сколько сохнет песочно-цементная стяжка (из м200 и цемента м500) с использованием керамзитобетона, толщина от 2 до 7 мм? Через сколько дней после заливки можно на нее поставить что-то тяжелое (например холодильник и стиральную машину)? К сожалению в квартире при ремонте стоит все это и будем заливать стяжку кусками, сколько нужно ждать дней в идеале чтобы перенести эти предметы на новую стяжку? И можно ли вместо керамзитобетона использовать пеноплекс?

moonrise, можно просто любой лёгкой штукатуркой или пескобетоном или любой дешёвой наливайкой (только не пропитайте минвату) выровнять, высохнет достаточно быстро, а прочности там и даром не нать, прочным должен быть верхний слой с сеткой.

dim_ITTRIY написал:
ЭППС на вату или наоборот?

Удобнее на вату, меньше выравнивать плиту, вата нормально облегает.

Предполагаю, что если выравнивать им не в плоскость, а засыпать "щели" это будет не лучшим решением.

moonrise написал:
Но вопрос, что делать с пустотами между вторым слоем и неровностями пола (с перепадом от 0 до 25 мм).

Выровнить сухим песком.

GKL написал:

moonrise написал:

GKL написал:
moonrise, На такую толщинну только полистиробетон.

GKL, а как он в части шумоизоляции? Предполагаю, что, как и пенопласт, только улучшает слышимость

moonrise, А по голой плите стяжкой вас не смущает шумоизоляция ...

GKL, безумно смущает. может я неверно изложил?
Сумарный перепад условно 2,5 см. в низких местах кладется электрика. В тех же низких местах перепад нивелируется минватой 25мм. Получается что верх минваты доходит до "дна" высоких мест. Сверху планируется класть еще 1 слой разделителя (возможно минваты). Но вопрос, что делать с пустотами между вторым слоем и неровностями пола (с перепадом от 0 до 25 мм).
Надеялся, что можно как-то хитро минвату тоже "клиньями" нарезать и заполнить эти участки.

psnsergey написал:
Если сильно большой перепад высот, то можно кроме минваты ещё и ЭППС добавить.

ЭППС на вату или наоборот?

Подскажите пожалуйста, для пловающей стяжки водяного ТП толщиной 50Мм можно ли использовать пескобетон besto м300? Какие о нем отзывы?

isolux написал:
легкий пол с керамзитом - это Основит Иннолайн 43

Palafloor 307 тоже неплох.

isolux написал:
керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности

Шумоизоляционные свойства он реально практически не повышает. Кстати, как и стяжки с пеностеклом.
Если человека волнует шум, то надо думать про плавающую стяжку по минвате. И, блин, не по 5 мм супер-подложке, а по нормальному слою минимум 20 мм. Если сильно большой перепад высот, то можно кроме минваты ещё и ЭППС добавить. Но при подъёме на этак 200 мм вообще проще на лагах пол собрать...

moonrise написал:

GKL написал:
moonrise, На такую толщинну только полистиробетон.

GKL, а как он в части шумоизоляции? Предполагаю, что, как и пенопласт, только улучшает слышимость

moonrise, А по голой плите стяжкой вас не смущает шумоизоляция ...

isolux написал:
мария2004, керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности. Саму стяжку из цемента и песка нужно укладывать толщиной не менее 6-8 см через разделительный слой в виде плёнки. Если использовать модифицированную стяжку, например, Основит FC 41 H, то достаточно было бы 4 см.
А вообще есть лёгкий пол с керамзитом – Основит 43, один из самых доступных полов.
При устройстве стяжки нужно использовать краевую ленту, проделывать деформационные швы и т.д., то есть осуществлять стандартную процедуру, следуя инструкциям производителя, указанным на мешке.

isolux, чем больше читаю, тем больше ничего не понимаю, а чем кроме керамзита можно еще сневелировать места где самый большой перепад высот, в случае если по полу еще и электрика будет частично разведена?

СамарА написал:
мария2004, пойдя на поводу у того, кто называет себя "прорабом", Вы лишите себя комфортного проживания, т.к. насыпной (не связанный) керамзит будет слабым основанием под ЦПС ( трещины, хруст и т.д.) и отличным барабаном при ходьбе. Керамзит в конструкции пола обязан быть керамзитобетоном!!! (перемешенным с ЦПС), причем, лучше заделать трещины и отверстия, снизить кол-во воды и уложить его контактным способом (без пленки).
СНиП регламентирует прочность (не менее 150 кг/кв.см), горизонтальность (отклонение 5мм на помещение) и плоскость (2мм/2м), остальное по ситуации (нагрузка на плиту, особенности финишного и т.д.).

СамарА, спасибо за ответ, я возможно не правильно сказала по поводу керамзита, либо его понять до конца не могу, но теперь во всяком случае спрошу как именно он будет делать, и буду понимать как нужно, а как нет)))

GKL написал:
moonrise, На такую толщинну только полистиробетон.

GKL, а как он в части шумоизоляции? Предполагаю, что, как и пенопласт, только улучшает слышимость

СамарА, Поддерживаю: 8 см ЦПС - это порядка 160 кг/м2. Такие стяжки можно делать только если плита 100% рассчитана на 800 кг/м2. А плиты у всех разные. У некоторых вообще деревяные перекрытия.

isolux написал:
керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности. Саму стяжку из цемента и песка нужно укладывать толщиной не менее 6-8 см через разделительный слой в виде плёнки

1). Керамзит-минус в шумоизоляции.
2). 6-8 см ЦПС может оказаться как деформирующей, так и разрушающей!!! нагрузкой на плиту.

Не берите грех на душу - не давайте вредных советов, ограничтесь цитированием "мешка" о свойствах и расходе и т.п.!...

Шуюп, легкий пол с керамзитом - это Основит Иннолайн 43 - стяжка для пола на основе керамзитового гравия и цемента.

мария2004, пойдя на поводу у того, кто называет себя "прорабом", Вы лишите себя комфортного проживания, т.к. насыпной (не связанный) керамзит будет слабым основанием под ЦПС ( трещины, хруст и т.д.) и отличным барабаном при ходьбе. Керамзит в конструкции пола обязан быть керамзитобетоном!!! (перемешенным с ЦПС), причем, лучше заделать трещины и отверстия, снизить кол-во воды и уложить его контактным способом (без пленки).
СНиП регламентирует прочность (не менее 150 кг/кв.см), горизонтальность (отклонение 5мм на помещение) и плоскость (2мм/2м), остальное по ситуации (нагрузка на плиту, особенности финишного и т.д.).

Ну это на пределе. Вы ведь не знаете, какая там именно плита и в каком состоянии. Поэтому надо ориентироваться на то, что она может провалиться при нагрузке 400 кг/м2. Стало быть, предельная нагрузка пола - 150-200 кг. Это не предельно-разрешенная, а уже неразрешенная, но все еще допустимая, чтобы с уверенностью не рухнуть. Грузить больше можно только при наличии проекта. Т.е. если в результате обследования или изучения проектной документации выяснится, что плита на самом деле рассчитана на 600 или 800 кг/м2, то можно будет не париться и делать пол какой хотите. А сейчас никто не знает, что туда положили. Более вероятно, что плита выдержит 600 или 800 кг/м2. Но это лишь предположения. И если они ошибочны, а Вы станете ориентироваться на них, то гарантированно окажетесь в подвале.

isolux, а фразу: " А вообще есть лёгкий пол с керамзитом – Основит 43, один из самых доступных полов более подробно объяснить? Лично я впервые слышу. Интересует всё.

Подскажите, 15 см керамзита + 5 см стяжки цпс 150 на 9м2 (коридор + кухня) , это тяжело для плиты ? Дом хрущевка 60-х. Хочу положить кафель, там деревянный пол и если его убрать то до прежнего уровня будет около 20 см.

мария2004, керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности. Саму стяжку из цемента и песка нужно укладывать толщиной не менее 6-8 см через разделительный слой в виде плёнки. Если использовать модифицированную стяжку, например, Основит FC 41 H, то достаточно было бы 4 см.
А вообще есть лёгкий пол с керамзитом – Основит 43, один из самых доступных полов.
При устройстве стяжки нужно использовать краевую ленту, проделывать деформационные швы и т.д., то есть осуществлять стандартную процедуру, следуя инструкциям производителя, указанным на мешке.

old_pirate написал:
Вопрос про Кнауф УБО: как долго должен сохнуть слой в 4см до того как поверх него можно будет класть слой прочной ЦПС?

old_pirate, пары дней хватит, под цпс сушить не обязательно, достаточно, чтобы под ногами сильно не проминалась.
Если бы стелили гвл или эп, тогда - да, сушить надо.

Имеем очищенную плиту до перекрытия, с перепадами до 6см.
Планируем делать цементно-бетонную стяжку (вернее прораб планирует), он предлагает постелить пленку засыпать керамзит и сверху пескобетон с цементом вроде. Когда я спрашиваю у него про виброизоляцию он ничего сказать не может. Посоветуйте как правильно сделать слои стяжки чтобы все было по снип нормам. Чистовой материал планируется в коридоре и кухне керамогранит, а в 2-х комнатах паркетная доска. Благодарю заранее за помощь.

Вопрос про Кнауф УБО: как долго должен сохнуть слой в 4 см до того как поверх него можно будет класть слой прочной ЦПС?