FAQ. Всё о стяжке

psnsergey написал:

аптекарь написал:
для чего?

При той же подвижности смеси она становится прочнее, меньше усадка, меньше трещин... буквально все характеристики лучше. Растворобетонные узлы, занимающиеся товарным бетоном, используют пластификаторы обязательно. Это просто дешевле - можно в бетон меньше цемента класть. То же самое - со смесями в мешках.

psnsergey, читайте,пожалуйста внимательней и делайте правильные выводы. Из ваших умозаключений следует, что пластификатор позволяет при той же подвижности уменьшить в\ц.а на кой уменьшать воду в и так сухой полусухой смеси? когда работают бетонными и мокрыми цементно-песчаными смесями,то немаловажное значение имеет удобоукладываемость раствора,и здесь пластификатор увеличивает подвижность смеси и поэтому вполне актуален.
Andrey099 собирался вручную делать стяжку,поэтому пластификатор ему как собаке 5-я нога.

almeca написал:

psnsergey написал:
можно в бетон меньше цемента класть.

Это кто же вам такое сказал?! Пластификатор увеличивает подвижность смеси, но никак не влияет на прочность, цемент он не заменяет.

almeca, вы ошибаетесь.
Посмотрите например на техописание с3
Будете удивлены, что при уменьшении количества цемента и снижения ВЦ отношения получается смесь такой же марки.

psnsergey написал:
А если подумать?

Хороший совет. А ещё могу посоветовать не путать теплое с мягким, наличие пластификатора не меняет марку смеси. А если вы имеете в виду товарищей, которые для удобства укладки делают раствор консистенции молока - ну тут уж извините, если голова не работает - и пластификатор не поможет...
А вообще-то я вам сделал замечание на ваше утверждение, что применение пластификатора позволяет уменьшать количества цемента в смеси.

almeca написал:
это кто же вам такое сказал?! Пластификатор увеличивает подвижность смеси, но никак не влияет на прочность, цемент он не заменяет.

А если подумать? Например, тупо прикинуть, как зависит прочность от содержания воды и чем на практике определяется оное содержание, и какое содержание будет с пластификатором и без?
Или словарь строительный почитать?

psnsergey написал:
можно в бетон меньше цемента класть.

Это кто же вам такое сказал?! Пластификатор увеличивает подвижность смеси, но никак не влияет на прочность, цемент он не заменяет.

аптекарь написал:
для чего?

При той же подвижности смеси она становится прочнее, меньше усадка, меньше трещин... буквально все характеристики лучше. Растворобетонные узлы, занимающиеся товарным бетоном, используют пластификаторы обязательно. Это просто дешевле - можно в бетон меньше цемента класть. То же самое - со смесями в мешках.

psnsergey написал:
Пластификатор, если у нас не ЖБИ комбинат, в цементной смеси желателен всегда.

Для чего?

sanuk-sabai написал:
В приоритете звукоизоляция, но с таким пирогом ее похоже ожидать не придется.

Можно сделать плавающей только часть стяжки, если "проходной" будет именно она. И легче будет. Только зависит от планируемого покрытия - если ламинат/паркет и т.п., то самое то, если линолеум - не пойдёт, т.к. со временем возможно возникновение небольшого перепада в местах контакта контактной и плавающей стяжек, которые линолеум проявит.

аптекарь написал:
пластификатор при механизированной полусухой стяжке рекомендуют, чтобы увеличить подвижность смеси при малом колич-ве воды (чтобы уменьшить вероятность заторов в рукавах). Вам он нужен как собаке пятая нога.

Ошибка. Пластификатор, если у нас не ЖБИ комбинат, в цементной смеси желателен всегда.

2isolux
Cпасибо! Еще почитаю документацию... Не определился как лучше.

sanuk-sabai, однозначных ответов не будет. Каждый пол требует своего подхода. Лично мне не понятно: "разбиваем площадь по длине на два сектора (скажем 1,2Х4 и 1,4Х4м).

Герман, можно сделать так, как советуют. Можно еще взять Ветонит 4350 и залить одним слоем 2 см.

Всем приветы! Много читал форум, но так и не пришел к однозначному решению по своему вопросу.
Имеется комната 4 Х 2,6 м., 7 этаж 9-этажки. Полы разобраны до плит перекрытия, швы (а их 3 по ширине) и дыры заделаны плиточн. клеем. Само перекрытие доверия не внушает - большая нагрузка исключается. Перепад пола по ширине (!!! по 2,6 м.) составляет 12 см. Черновой пол планируется сделать с минимальными потерями высоты, т.е. верхняя точка плюс 1-3 см. максимум.
Видение процесса: грунтуем, гидроизолируем ГИ на цементной основе с заходом на стены, д/лента по периметру, разбиваем площадь по длине на два сектора (скажем 1,2Х4 и 1,4Х4м.) например с помощью профиля. В образовавшееся корыто поглубже (слой от 3 до 12 см.) херачим пескобетон с керамзитом и сеткой 50 * 50, в которое поменьше - наливной пол (слой от 0 до 3 см.), все это позже заливаем еще слоем наливайки ок.1 см. В приоритете звукоизоляция, но с таким пирогом ее похоже ожидать не придется. Может кто-то видит альтернативные и более эффективные варианты покрытия?

Братцы!
Есть панельная двушка от СУ-155. Под линолеумом что-то похожее на стяжку (очень рыхлое -т.к. ножками стула крошится легко), перепады высот - несколько ям до 2 см глубиной. Чем лучше выравнивать под паркетную доску. Советуют Ветонит 5000, а потом Ветонит 3000 . Основная сложность - квартира жилая, есть мебель... Т.е. придется делать кусками поэтапно

аптекарь написал:
м-150,для стяжки за глаза.

Вопрос будет ли заглаживаться правилом.
Делал как то, смесь ужастная была, ни затиралась.
Исплевался ужас как.
Потом с пластификатором поигрался и все как по маслу.

Andrey099 написал:
кто что может сказать про пескобетон Пескобетон Дауер М-300 Макс
взял мешок на пробу. какой то он очень эластичный. даже при ВЦ 0,4 смесь легко мешается.
получится из нее сделать полусухую стяжку?
по цвету темный раствор получается. да и запах странный. типа с3 как будто туда набодяжили много.
фибру добавлю, а вот пластификатор и цемент не знаю. стоит или нет?
или только цемента добавить? по килограмму полтора на мешок цпс 50 кг?
зы песка фасованного нет у нас.

Andrey099, пластификатор при механизированной полусухой стяжке рекомендуют, чтобы увеличить подвижность смеси при малом колич-ве воды (чтобы уменьшить вероятность заторов в рукавах). Вам он нужен как собаке пятая нога. Тёмный раствор с запахом бывает и из-за цемента.
Добавление цемента увеличивает вероятность растрескивания в разы. Заявленная марка смеси м-300; даже если реально будет м-150, для стяжки за глаза.

Andrey099 написал:
кто что может сказать про пескобетон Пескобетон Дауер М-300 Макс
взял мешок на пробу. какой то он очень эластичный. даже при ВЦ 0,4 смесь легко мешается.
получится из нее сделать полусухую стяжку?
по цвету темный раствор получается. да и запах странный. типа с3 как будто туда набодяжили много.
фибру добавлю, а вот пластификатор и цемент не знаю. стоит или нет?
или только цемента добавить? по килограмму полтора на мешок цпс 50 кг?
зы песка фасованного нет у нас.

Andrey099, чтобы получить полусухую смесь, надо просто меньше воды, до влажной сыпучей консистенции. Ничего добавлять не надо.

Кто что может сказать про пескобетон Пескобетон Дауер М-300 Макс
взял мешок на пробу. Какой то он очень эластичный, даже при ВЦ 0,4 смесь легко мешается.
Получится из нее сделать полусухую стяжку?
По цвету темный раствор получается, да и запах странный, типа с3 как будто туда набодяжили много.
Фибру добавлю, а вот пластификатор и цемент не знаю. Стоит или нет?
Или только цемента добавить? По килограмму полтора на мешок цпс 50 кг?
Зы песка фасованного нет у нас.

ooh555 написал:
укладка керамической плитки на бухтящую и треснутые поверхности

Согласен, однако давайте подумаем. Почему "бухтит" стяжка? Потому что материал стяжки не, скажем по-научному, прилип к материалу основания, так? Вы собираетесь положить а стяжку ГВЛ, не приклеивая к основанию. То есть получите сплошную "бухтящую" стяжку.
Это раз. Второе - если стяжка просто бухтит - это не страшно, страшно,когда около трещин она как-бы приподнята и при нажатии на один край приподнимается другой. У вас так? Если нет -ничего страшного, делают же плавающую стяжку, она типа вся бухтит.
Теперь про трещины. Вот гляди, укладывается плитка, то есть делается поверхность из отдельных кусков,разделенных ровненькими трещинами - швами- это , стало быть, нормально. А если основание уложено отдельными кусками - это плохо. Почему?
Короче, надо посмотреть - что твориться в местах, где бухтит. А трещины - вполне допустимое явление, на маяках трескается потому, что там легче разорвать раствор, слой над маяком тоньше.

almeca написал:

ooh555 написал:
Хочу закрыть большеформатными листами ГВЛ в 2 слоя без привязки к ЦПС стяжке.

А зачем ?

almeca, укладка керамической плитки на бухтящую и треснутые поверхности грозит образованием трещин в плитке.

ooh555 написал:
Хочу закрыть большеформатными листами ГВЛ в 2 слоя без привязки к ЦПС стяжке.

А зачем ?

Стяжка ЦПС + металлическая сетка по керамзиту местами бухтит и растрескалась по маякам. Хочу закрыть большеформатными листами ГВЛ в 2 слоя без привязки к ЦПС стяжке. Или можно сделать что-то лучше?

Andrey099, 600г-минимальная дозировка. Вообще от 600г до 2 кг, но даже 900г\м3 по ощущению много, но большинством именно столько добавляется. Что касается того, что вместо арматуры-есть в этом доля лукавства. Если создать все условия для трещинообразования (много воды, слишком высокая прочность, неподходящие инертные и т.п.), то не помогут ни фибра, ни сетка, ни арматура. И даже молитвы вряд ли спасут.
Кстати, стеклянная фибра лучше распределяется в растворе.
И ещё: хорошая фибра толще плохой (не помню в цифрах), плохая фибра плохо распределяется в растворе, образуя множественные колтуны.

C2h5-OH написал:
думаю не видно разницы. вот они-пакетики в работе.

Нашел пропиленовую. Купил пакетик 600 грамм.
По расчетам у меня 0,7 куб.м получится.
Как сказали в магазине, если только от трещин то 600 гр. на куб., если вместо арматуры то 900 гр.

Приветствую!
Подскажите чем лучше сделать стяжку? Имеется кв. 75 м2 перепад во всей кв. 1,5-2 см. 1этаж.

yamakovs написал:
смущает то,что бетон,на который укладывать надо покрытие,для теплоизоляции

Попробуйте сформулировать эту мысль иначе, лично я не понял.

Ребят, такой вопрос есть ли смысл делать стяжку, для укладки ламината или линолеума? 2 этаж, бетонная плита, провода и коммуникации прятать не надо, просто как-то смущает то, что бетон, на который укладывать надо покрытие, для теплоизоляции.

Думаю не видно разницы, вот они-пакетики в работе.

C2h5-OH, это стекловолокно, не хочу стекло в квартиру.
Надо пропиленовую.

Andrey099, я вот это покупал.