FAQ. Всё о стяжке

Доброго всем дня!
Опять я к вам за советом, короче раскрыл я в стяжке трещины… правда не стал его высверливать до плиты… боюсь за целостность всей конструкции, ведь под ним полиэтилен, контакта с бетоном нет.
Так вот эти трещины сантиметра на 2 точно ушел.
Теперь вот думаю, может мне его бетоноконтактом пройтись[

]()
Или сначала обычной грунтовкой, а потом бетоноконтактом, что скажете?

newex написал :
Для чего ? Что будет правильнее ? Не нагружать плиту перекрытия ?
ОК. куплю облегченную смесь, или действительно добавлю керамзита, как именно спрошу чуть позже.
Еще вернемся к этому вопросу: (из чего сделать эти 9 см, из ЦПС или ЦПС+керамзит)

Да я это прекрасно понимаю, можно правила нарезать на каждый участок, куча маяков.., потрахатся со всем этим...
но ЗАчем ??
Чем плох вариант, насыпать лопатой, а потом слой наливайки...
Не пойму, почему отговариваете ? Очень интересно...
И никто не отвечает на вопрос когда лить наливайку, через 28 дней ?

28 суток это НАБОР ПРОЧНОСТИ, высыхание (наливайку наливают после высыхания предыдущих слоев), 1 см 7 суток.
цементные наливайки не так страшно влажность (хотя не правильно все равно).
готовые смеси облегчены разные.
не отговариваем, просто керамзит - легкий и объемный наполнитель, он значительно упростит работы, сократит расход материалов, и самое главное нет необходимости создавать такие толщины просто цпс.
всегда достаточно 4 см для создания самонесущего основания.
если снизу (засыпка) "мягкая" то армируют, если плотное основание то нет смысла.
раз есть такая возможность поднять полы, то и уклоны труб поднимайте (слив).

mihamaster написал :
Вот все пусть и льют,а вы сделайте как правильнее.

Для чего ? Что будет правильнее ? Не нагружать плиту перекрытия ?
ОК. куплю облегченную смесь, или действительно добавлю керамзита, как именно спрошу чуть позже.
Еще вернемся к этому вопросу: (из чего сделать эти 9 см, из ЦПС или ЦПС+керамзит)

mihamaster написал :
По маякам возможность есть сделать везде.

Да я это прекрасно понимаю, можно правила нарезать на каждый участок, куча маяков.., потрахатся со всем этим...
но ЗАчем ??
Чем плох вариант, насыпать лопатой, а потом слой наливайки...
Не пойму, почему отговариваете ? Очень интересно...
И никто не отвечает на вопрос когда лить наливайку, через 28 дней ?

gans gr написал :
первым слоем с керамзитом ровнять по трубы (лопатой на глаз)

Помимо труб водопровода, которые от грязного пола выступают на 4 см.
Есть еще трубы канализации, которые почти за подлицо с чистовой стяжкой, в некоторых местах выступают наружу, вывод для унитаза так же из пола, и т.д.
И это все по центру комнаты, с ветками в разные стороны, вывешено на хомутах вкрученных в грязный пол.

newex написал :
У всего дома такая стяжка. Все льют 9-12см...

Вот все пусть и льют,а вы сделайте как правильнее.

newex написал :
Да нет возможности сделать по маякам.

По маякам возможность есть сделать везде.
На такую толщину и изобретать особо не надо.Положите профили для гипсокартона.

Всем привет!
Просьба уточнить как правильно шлифовать стяжку вручную.
Стяжка из ЦПС. После удаления маяков остались небольшие бугры. + в целом хотелось пройтись подровнять мелкие неровности.
Финишное покрытие - ламинат.
Использовать мех. обработку нет возможности. Осталась одна комната, во всех остальных финишная отделка завершена.

По самому процессу:

1. Нужна шкурка на тряпошной основе.
   Какой зернистости?
2. Шкурку на брусок как для затирки шпаклевки только побольше?
   Или другие варианты?
3. Тереть до удовлетворяющего состояния?

newex, стяжку сделать в два слоя.
первым слоем с керамзитом ровнять по трубы (лопатой на глаз), схватится выставлять маяки и делать ровно.
по новым нормативам, толщина над трубами должна быть не менее 4 см, так что как раз и наберете свои 9-12 см.

newex написал :
Вот почему тогда не было трещин ?

Потому что:

newex написал :
Мешали отсев с цементом, 1:5.

имхо

mihamaster написал :
Другой вариант-делаете стяжку с кабелем теплого пола.Сверху плитка.

Уже обсуждалось.
Какбель другой надо купить, МАТ выбросить.
КПД, ниже.
ТРаты больше.

mihamaster написал :
Если такая толщина,лучше сделать,например,с керамзитом

Зачем ? У всего дома такая стяжка. Все льют 9-12см... Потому что трубы отопления в полу.. Застройщик это предусмотрел. лестничный коридор на Высоте 12см!

mihamaster написал :
Причем по маякам.

Да нет возможности сделать по маякам. Все опутано трубами, водопроводными и канализационными.
Некоторые выходят выше стяжки, некоторые заподлицо со стяжкой с некоторым углом.
И это все на площади 3,6кв.м. Негде там развернутся с маяками и правилом....
Уж тем более, сделать ровную стяжку под плитку. (слишуом много предметов торчит из пола.)

mihamaster написал :
Вот вы сами подумайте.Зачем наливайка под плитку?

Именно по этому ищу вариант правильного пирога...
Залить просто руками, разровнять мастерком..
А потом наливайкой сделать идеально ровный.
А на нее ГИ.

Да и изготовление качественных ровных стяжек, как оказалось не просто в наши дни...
Аж усомнился в своих силах...
На днях надо было залить в коридоре всего один квадратный метр..
Купил на рынке обычного песко-бетона..
Смешал, разровнял..
А потом, молоко, трещины, и т.д.
Сильно удивился...

В детсве в 90-стых, сделал не одну стяжку, лил огромными площадями, по 100 кв.м.
За всю историю, не было ни одной трещины.
Правда в качестве маяков были простые уголки...
Правило тогда не было, разравнивали доской или куском трубы.
ДА и смесей не было... Мешали отсев с цементом, 1:5.
Миксеров не было, мешали лопатой на листе железа. Да и вода другая была. (из речки)
Вот почему тогда не было трещин ?

dmitro+ написал :
Мы тоже сталкивались см 11-ОТСТОЙ, открываешь мешок а там цемента так, для цвета добавили, завод в 17 км, не берем его больше, лотерея

понятно! Значит брать не будем.
Только с СМ11 такая шняга?

ввв написал :
с СМ11? Мож подделка?

Мы тоже сталкивались см 11-ОТСТОЙ, открываешь мешок а там цемента так, для цвета добавили, завод в 17 км, не берем его больше, лотерея

newex, Вот вы сами подумайте.Зачем наливайка под плитку? Другой момент-9 см просто пескобетона многовато.Если такая толщина,лучше сделать,например,с керамзитом.Причем по маякам.Потом бросаете маты,примазываете плиточным клеем и укладываете плитку.Все просто.
Другой вариант-делаете стяжку с кабелем теплого пола.Сверху плитка.

newex написал :
Подскажите...
Ванная комната. в новостройке. (3,6кв.)
Можно сделать такой пирог ?

7.Плитка
6.Плиточный клей.
5.Мат теплого пола.
4.Какой нибудь наливной пол.. (выравнивающая смесь) - 5-10мм.
3.Гидроизоляция 2 слоя, weber.tec 822.
2.Грязная стяжка, просто пескобетон, руками и мастерком раскатать, без маяков.. (9см.)
1.Перекрытие.

Будет ли наливной, держатся на ГИ ?
Сетку какую нибудь надо во 2-й пункт ?

Раз уж нет, мнения будет ли держатся наливной на ГИ.
Тогда сделаю такой пирог.

7.Плитка
6.Плиточный клей.
5.Мат теплого пола.
4.Гидроизоляция 2 слоя, weber.tec 822.
3.Какой нибудь наливной пол.. (выравнивающая смесь) - 5-10мм.
2.Грязная стяжка, просто пескобетон, руками и мастерком раскатать, без маяков.. (9см.)
1.Перекрытие.

Наливной поменял с гидроизоляцией...
Поплавится от теплого пола, так пусть поплавится...
Остались вопросы...
Когда сделаю пункт 2 "Грязная стяжка, просто пескобетон, руками и мастерком раскатать, без маяков.. (9см.)",

1.когда можно сверху лить наливной ? через 28 дней ?
2.И какой посоветуете ?
3.Пункт 2 надо как то армировать ? Может можно фиброволокно какое-нибудь добавить ?

ввв написал :
с СМ11? Мож подделка?

Именно с него, СМ 11 плюс был. Может и поделка конечно, но брал вроде как у официала.
Но с тех пор эксперименты ставить я побаиваюсь.

Ravenous написал :
клей без особых усилий снялся и самой плитки и со стены

с СМ11? Мож подделка?

У меня в туалете плитка отпала с него. Причем клей без особых усилий снялся и самой плитки и со стены. к 80, согласен хороший клей.

Ravenous написал :
Дико этого клея опасаюсь, как и СМ9

не возникало такого чуйвства, кроме как фракция крупновата А вот насчёт Юнис+ проблем не помню, но под гребёнку предпочитаю Литофлекс К80, ну или СМ17

koris написал :
Церезит СМ 11...

Дико этого клея опасаюсь, как и СМ9

ussur написал :
Про тебя точно знаю--ты гуру наливаек--бабака вредная --и как то не хочется на 5 работать

тут вопрос какой клей, БОЛЬШИНСТВО не дорогих, продолжительное время рыхлые и отслаивающие песок (есть конечно и очень не плохие клеи, но цена у них будет не меньше наливаек).
если бы, стелился ламинат или что то похожее то не вопрос, а ПВХ это точечные нагрузки, (ножки мебели и пр), мало ли что и чем будет елозить, потом будет тебя поругивать.

gans gr написал :
ussur, привет Жека! и тебя с днем ВС и ВМФ!!!!!
я все же за ремонтные и нивелирующие массы.
про воду можно уточнить на сайте у церезита, каким материалом хотел работать?

Про тебя точно знаю--ты гуру наливаек--бабака вредная --и как то не хочется на 5 работать

ussur, привет Жека! и тебя с днем ВС и ВМФ!!!!!
я все же за ремонтные и нивелирующие массы.
про воду можно уточнить на сайте у церезита, каким материалом хотел работать?

gans gr, юра .приветс прошедшим праздником!!!! как думаешь всё таки пойдёт клеем на сдир под линолиум без проклейки??? или всё таки церезита взять -от 0.5 --кстати у него на инструкцйии точное количество воды не указано

Олег Олегыч, надо определить причину, очистить плитку (до 28 суток, клей в принципе можно снять с плитки).
а причин собственно не много:
не высохла нивелирующая масса (и не набрала прочность на разрыв)
перелили воду, и смесь расслоилась.
оба случая не смертельные.

Здравствуйте!!! koris, Ravenous, dmitro+ - Спасибо Большое за Ваши советы!!! Обязательно возьму на вооружение. koris - на кухне хотел плитку, но скорей после всего, уже не решусь наверное - везде ламинат. Всех с Праздником Днём Защитника Отечества!!! Крепкого Здоровья!!! Да и Пребудет с Нами Сила! Всего Хорошего!

koris написал :
крепкий он недостаточно, протягивайте непосредственно перед укладкой финишного покрытия (какое, кстати?)... дня за три... потом - прогрунтовать пару раз...

Хорошо прогрунтовать глубокопроникающей, получиться очень крепкая поверхность, я алмазной чашкой срубал неровности пропитаные грунтом, очень крепкое основание получаеться

Ravenous написал :
но хотя бы Юнис Плюс.

Церезит СМ 11... про Юнис - не знаю

koris написал :
я обычным клеил...

И я клеил, потом перестал Я правда про что-то дико крутое не говорю, но хотя бы Юнис Плюс.

Ravenous написал :
для работ по наливайке нужен клей повышенной адгезии.

я обычным клеил...

Олег Олегыч, для работ по наливайке нужен клей повышенной адгезии.

Олег Олегыч написал :
Думаю заново маяки по минимуму выставить и протянуть клеем. Почему плиточным клеем - он хорошо тянется не растекаясь как ровнитель и достаточно крепкий.

крепкий он недостаточно, протягивайте непосредственно перед укладкой финишного покрытия (какое, кстати?)... дня за три... потом - прогрунтовать пару раз...