Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста как правильно поступить в нашем случае. Сталинка, плиты перекрытия ребристые шириной 36см, образуют гребни и впадины. Ширина гребня 12 см, ширина впадины 24см, глубина впадины (высота гребня) 11 см. Хочется ради акустического спокойствия соседей снизу уложить плавающую стяжку по минеральным плитам флор баттс. Как это лучше сделать? Мнения разошлись. Вроде как пришли к такой технологии:
1 - засыпаем керамзит закрывая впадины, или выше если этого требует горизонт. Но вот сухой или с цем. молочком? Керамзит покрупнее или помельце?
2 - укладываем минеральную вату. На бугристый керамзит можно или обязательно его выравнять хотя бы тонким слоем ЦПС?
3 - поверх мин ваты пленку и стяжку.
Кто утверждает что керамзит достаточно просто насыпать, укреплять его молочком уже не нужно, кто советует вообще отказаться от керамзита и заполнить пустоты пенополистирольными плитами или минватой, а кто и очень убедительно доказывает, что при таком слое керазмита минеральная вата уже лишняя, керамзит и так даёт отличную звукоизолирующую подушку. Кому верить?
И ещё один вопрос - в форуме не нашел как поступить с санузлом. Можно ли делать плавающую стяжку поверх минеральной ваты? И если можно то как быть с гидроизоляцией, ведь стяжка будет иметь зазор со стенами по всему периметру. Делать гидроизоляцию до укладывания минеральной ваты а поверх стяжки уже не делать, тогда вроде как при заливе минвата останется мокнуть и преть. Отказаться от плавающей стяжки в ванной ради хорошей гидроизоляции? Или заменить минеральную вату ЭППС?
Огромное спасибо за разъяснения.
Обычно стяжку выполняют, применяя пневмонагнетатель, такой растворонасос, помогающий приготовлению полусухого раствора. Обеспечивая подачу его через шланги к месту устройства стяжки. Чем облегчается труд исполнителей, служит увеличению производительности, снижению стоимости выполненного, так как занято меньшее количеством специалистов, удешевляется стоимость приготовленного материала.
Случается, что механизм использовать нельзя. Так как территория благоустроена, застройка плотная и негде расположить сырье и машины.
Всё же качественный ремонт квартиры выполнить надо. И не важно, как выполнять работу, вручную или с применением агрегата. При полусухой технологии результаты выполненного будут одинаковыми. В окончании получением качественного пола. Произведенное вручную выравнивание стяжки, не похоже на выполнение заливки, практикуемой универсальными строителями, ремонтирующими квартиры под ключ.
Как устроить полы в квартире.
При полусухом методе: Не нужно выполнять гидроизоляцию полов, даже в панельке, протечек не будет.
Монолитность всего слоя, в противовес жидкой заливке, где необходимо устанавливать маяки из металла, которые после окончания вынимаются из стяжки, а каждый след от маяка заделывается. При полусухом методе маяки выполняют тем же материалом.
Получаем поверхности без усадок, так как вода в растворе в малом количестве, а потому трещин практически нет.
Нужно подготовить рабочую площадку, убрать помещение, предусмотреть защиту коммуникаций, уложить шумоизоляцию. Составить карту перепадов при помощи лазерного нивелира, отбить общий уровень отметки поверхности стяжки, с учетом накрытия коммуникаций двадцатимиллиметровым слоем стяжки. Сделать подсчёт расхода материала на всю квартиру.
Затем выполняется первый замес пескобетона прямо на поверхности перекрытия. Все выполняют просто, мешки раскладывают на полу, вспарывают, и постепенно увлажняют из ведер небольшими количествами воды.
После небольшого увлажнения пескобетона, перебрасывают его в кучу пирамидкой, которую тоже увлажняет брызгами воды один человек. Кажется, процесс длителен и трудоемок, но не для специалистов. Ими выполняется такая работа каждый день. Бригада состоит из пяти человек, 3 приготавливают смесь, и могут перемешать в день 4-5 сотен сорока кг. мешков в смену. Расход смеси в среднем триста шестьдесят мешков, толщина заливки восемьдесят мм.
Делая смесь, понемногу добавляют волокно фибры, для равномерного «растворения» в смеси. Из полипропиленового волокна образуется объемная прочная сеть. Она скрепляет и армирует слой, предотвращая трещины.
Приготовленный раствор отстаивают незначительное время, чтобы вся местами сухая смесь поглотила влагу. Мастер проводиться проверку готовности смеси для укладки. Её сжимает в кулак, после раскрытия которого, комок не должен распадаться. Готовым раствором устанавливают маяки.
«Натирают» маячки по отбитым отметкам поверхности стяжки.
Раствор распределяют между маячками, уплотняют ногами и выравнивают.
Выровняв по участкам, стяжку шлифуют и уплотняют верх специальной шлифмашиной.
После завершения шлифовки, мастером выполняется нарезка усадочного шва в дверном проеме, что снижает напряжение при наборе стяжкой прочности. Получаем качественную финишную стяжку для пола.
Пол квартиры устроен за один рабочий день, с уборкой пути доставки пескобетона. Хозяину квартиры рекомендовано, как ухаживать за стяжкой. Нужно слегка смочить стяжку через сутки и продолжить дальнейший ремонт жилья.
витаон Хреновые дела. Мы в детской комнате сделали именно насыпной, 12кв.м., время поджимало, не хотели ждать пока наливной встанет. Хреново, что так влетели с полом. Опять же строители настояли именно на кнауфе.
Berater написал :
перекрытия пустотелые, не хотелось бы многотонную нагрузку создавать на перекрытия.
Какую такую многотонную? 10м2 стяжки тощиной 10см весят 1.8т что для плиты вообще мизер у неё нагрузка минимум!!! 400кгм2 а по тех характеристикам вообще800кг . Но я спец снижаю вдвое .и я не думаю что у вас будет 10см, Для паркета нужна фанера и лучше клееная на жёсткое основание ИМХО ,кнауф пол г.о ещё то это 100% ,не именно сам материал ,а сама конструкция ,да и косяки изготовления
Планирую ремонт в большой комнате, дом многострадальной серии ii-68-01/16, самой трудноремонтируемой. Встал вопрос о стяжке. В детской комнате строители уговорили сделать пол Кнауф насыпной, типа сухая стяжка. Потом где не читал, все на него гнали, типа гуляет, технология вообще на год, потом пол поплывет и так далее. Что делать - ума не приложу, перекрытия пустотелые, не хотелось бы многотонную нагрузку создавать на перекрытия.
или не так страшен черт *кнауф* как его малюют?
строители сказали, что под ламинат кнауф подойдет, а если есть мысль поставить паркет, то пол нужно дополнительно усиливать 10мм листами кнауф, хотя на сайте производителя написано, что ничего не надо.
michigan Я бы не оттягивал так долго, слой тонкий, высохнет быстро, грунт ложат на сухое основание, если высохнет, есть смысл прогрунтовать, по сырому грунт работать не будет, тут коллега предложил зделать набрызг на первый слой, раствором покрепче, это он дело говорит
витаон написал :
потом ещё раз залить но уже с добавками гидрофобизаторами делающими бетон водонепроницаемым.
Посоветуйте пожалуйста на какие гидрофобизаторы обратить внимание, планирую себе на участок делать тротуарную плитку, пока была мысль в смесь добавлять жидкое стекло 15-20% от массы цемента, но может что есть более предпочтительное?
dmitro+ написал :
Думаю из-за того, что базовый пол сейчас "гуляет" под ногами парни и предлагают "растянуть" процедуру, в этом здравый смысл есть
Да, пол гуляет. Маяки не поставить.
Смотрел черновую стяжку двухдневного возраста в соседнем подъезде слой сантиметра полтора по пенопласту- прочная, ровная, похожа на саморастекайку типа витонит3000.
dmitro+ написал :
А сетки и 100 на 100 достаточно, при более мелкой ячейке может произойти "откоржевывание"
Сетка уже куплена и поднята на 6 этаж)). Обратно не вернуть.
michigan написал :
Подскажите по стяжке. Имеется новостройка, на пол уложена мин.вата rockwool floor batts, пленка, сетка, к ней прикреплены трубы ТП. Сверху планировал сетку 50х50х4 и стяжку. Готовую ЦПС с фиброй привозят с завода в миксерах. Строители предлагают залить сначала черновую 2-3см, через пару дней поставить маяки и залить еще 4см по маякам. Как такой вариант?
А сетки и 100 на 100 достаточно, при более мелкой ячейке может произойти "откоржевывание"
michigan написал :
Подскажите по стяжке. Имеется новостройка, на пол уложена мин.вата rockwool floor batts, пленка, сетка, к ней прикреплены трубы ТП. Сверху планировал сетку 50х50х4 и стяжку. Готовую ЦПС с фиброй привозят с завода в миксерах. Строители предлагают залить сначала черновую 2-3см, через пару дней поставить маяки и залить еще 4см по маякам. Как такой вариант?
Думаю из-за того, что базовый пол сейчас "гуляет" под ногами парни и предлагают "растянуть" процедуру, в этом здравый смысл есть
Подскажите по стяжке. Имеется новостройка, на пол уложена мин.вата rockwool floor batts, пленка, сетка, к ней прикреплены трубы ТП. Сверху планировал сетку 50х50х4 и стяжку. Готовую ЦПС с фиброй привозят с завода в миксерах. Строители предлагают залить сначала черновую 2-3см, через пару дней поставить маяки и залить еще 4см по маякам. Как такой вариант?
ввв написал :
что-то мне подсказывает, что это и есть эластификатор. То есть он начинает работать в готовом- затвердевшем бетоне(растворе), придавая ему эластичность.
Умничать не буду, не профессор, парень задал вопрос, я ответил, можете умнее сказать, могу порадоваться ну и поучиться, никогда не стеснялся приобретать знания
что-то мне подсказывает, что это и есть эластификатор. То есть он начинает работать в готовом- затвердевшем бетоне(растворе), придавая ему эластичность.
Алекс144 написал :
Да, кстати, важный вопрос. Кто то считает ,что пленка под стяжку необходима, дабЫ не уходила влага ,стяжка не пересыхала итдитп, но не разкрошится ли она при толщине около 5см на сегменты, ведь не прилипнет же,млин к основанию...
Под теплые полы пленки будет маловато, нужен эструдированый пенопласт