Мотоблок Беларус-09Н - отзывы, замечания и предложения

Pavel003 написал:
Точка тяги находится в корпусе ВОМа. Или ты присоединился к чему то другому?
И ниже точка тяги становится если ее опустить, уменьшив колеса.

Чем ниже продольная тяга навески, тем легче тащить плуг. Закон рычага! А вот на мотоблочной сцепке такое не срабатывает.

vikliberty написал:
Вот планету-Х , 9-ую, не видно, а она есть, как и суслика, тут верю, убедили, а в достоинства " мини миника" - нет.

Не страшно. Потом убедитесь.

Уважаемый практик vikliberty спешу ответить на ваш пост, и дабы не усложнять описание, сопровожу картинками.

vikliberty написал:
Во-первых: вращательный момент не образуется при воздействии (какого? - так и не ответили) плуга на "плавающую" навеску Мароша,

Вращающий момент образуется от любой силы воздействующей на рычаг. Вопрос в том, будет ли при этом, что либо вращаться или есть сила противодействующая этому вращению. Рис1 Согласен с вами не тракторная, а трех точечная навеска. Воздействие от плуга на вертикальную стойку. Мало чем отличается от вертолета вами приведенного.

vikliberty написал:
Во-вторых: какую? Облегчил ворочание непомерного доп. груза, вроде как со смыслом навешенного по кругу,

Пост Мароша #38082
Перемещать МБ стоящий на колёсах думается легче, чем держать его на руках. Рис2 Марош не использует поворот колес для разворота, но он может просто толкать МБ в сторону и тот развернётся.

vikliberty написал:
В-третьих: даже комментировать не стану - перл, Ещё одна конструкция, может только мне непонятная:"основными будут являться сила сопротивления колес относительно земли И положение центра масс МБ относительно опоры колёс." Каких масс, какие силы относительно земли?
"По этому на средних МБ мы вешаем груз на нос. Получая прижимную силу относительно плуга (Мас гр), воздействующую на колёса. Закон рычага."

Рис 3 схематично. (с синими стрелками) Что образует прижим колес к земле: Вес МБ. Если плуг зацеплен в землю, то Упор земли и Тяга МБ Образуют разницу сил. Если Сцепление колес превышает эту разницу то МБ будет двигаться вперед, если нет буксовать.
Довесив груз либо перенеся мотор вперед, мы получаем изменение сил. К Весу МБ имеем добавку в виде Вес груза. Что приводит к увеличению силы Сцепление колес. Но кроме этого мы имеет рычаг сил относительно точки В плуга. Плуг держится в земле и сила Вес груза создаёт усилие через рычаг С-В на точку А. Именно по этой причине груз вешается на нос, либо двигатель смещается вперед. Закон рычага АВ < СВ.
На сем заканчиваю. Практикуйте.

Pavel003 написал:
Ясно,..

Вернее будет так, стараюсь, по возможности, не нарушать договоренности о мире и взаимопомощи с сопредельным государством.

Dery написал:
Jesha, а что случилось, что есть мотоблок а нет земли?

"отошла" к пригородному колхозу, поскольку не обрабатывалась

Марош написал:
Успокоилась. А то я ей их каждую осень перепахивал. Добралась уже и до моего поля севооброта. Скрепя сердце выделяю сотку. Воду протянул. А мне нужен широкий двор, место для моего железа и дров, лужайка с травой. Поэтому обрабатываю землю по самый порог, на грани фола.

Ясно, в общем живете с женою душа в душу.

Dery написал:
Jesha, а что случилось, что есть мотоблок а нет земли?

Земля, наверное, осталась. Только "баловаться" ему на ней не разрешают. Посмотри, какой задумчивый сидит, думы думает. Про землю.

Jesha, а что случилось, что есть мотоблок а нет земли?

Pavel003 написал:
..Посмотри на двор Мароша, это луг (это не в осуждение, а просто так есть), и посмотри на видео моей пахоты, как я уродуюсь для сэкономить 40 сантиметров.

Ага , "луг". 100*42 м, а каждый квадратный метр на учете. У жены свои интересы, у меня свои. Мне для железа, дров и двор пошире надо. Вот перед домом участок 25х25 м, это ее. Плюс парничок. За домом почти такой же. Там у нее многолетники. Овощные, лекарственные. Успокоилась. А то я ей их каждую осень перепахивал. Добралась уже и до моего поля севооброта. Скрепя сердце выделяю сотку. Воду протянул. А мне нужен широкий двор, место для моего железа и дров, лужайка с травой. Поэтому обрабатываю землю по самый порог, на грани фола. Ручное управление мотоблоком для меня более предпочтительнее.

Марош написал:

Pavel003 написал:
Поверю, но я уже много раз писал, что для меня МБ 1 это не МБ, а МК....

Да не заморачивай ты себе голову этими сравнениями. Все равно не поймешь отличия два колеса - четыре колеса, сцепка - 3-х точечная навеска, мотоблок - мотокультиватор и другим не дури голову. Я уже говорил. что не надо тебе примерять мою рубашку на твои плечи, да еще виртуально, в голове. Вот когда возьмешь в руки да попробуешь на зуб, вот тогда поймешь. А так... слова и картинки - это не реально. Это все равно как говорить про Царствие небесное, про Рай. Вот когда попадешь туда, вот там и сравнишь, чем отличается твое пребывание на Земле и "Там".

Ну хай будэ грэчка! Как скажешь.

Pavel003 написал:
Поверю, но я уже много раз писал, что для меня МБ 1 это не МБ, а МК....

Да не заморачивай ты себе голову этими сравнениями. Все равно не поймешь отличия два колеса - четыре колеса, сцепка - 3-х точечная навеска, мотоблок - мотокультиватор и другим не дури голову. Я уже говорил. что не надо тебе примерять мою рубашку на твои плечи, да еще виртуально, в голове. Вот когда возьмешь в руки да попробуешь на зуб, вот тогда поймешь. А так... слова и картинки - это не реально. Это все равно как говорить про Царствие небесное, про Рай. Вот когда попадешь туда, вот там и сравнишь, чем отличается твое пребывание на Земле и "Там".

Jesha написал:
с задранными вверх рогами.

Кстати для пахоты ручки можно опустить и вниз. И подъем будет проще. У меня на самопалах ручки вообще как у простой тачки. Значительно удобнее чем на том же МТЗ.

Jesha написал:
Вы не поверите, но я отказался от пахоты плугом, именно по причине неудобства разворота нагруженного (МБ1) с задранными вверх рогами.

Поверю, но я уже много раз писал, что для меня МБ 1 это не МБ, а МК. Но это мое мнение. Так вот МК как бы не для пахоты предназначен. Поэтому и неудобно разворачиваться. То что МБ 1 пашет не делает его МБ. Пашут и простой дрелью.
....Естественно все выше написанное только мое мнение, но оно именно такое. Если кому то нравится то что сделал Марош я ведь не отговариваю это не повторять. Просто я помню про ПАРАЛЛЕЛОГРАММ сил, и если скажем грядиль плуга от точки крепления у ВОМа опустить вниз и дальше параллельно земле к плугу, то для самого плуга может и опуститься точка приложения силы, а для МТЗ она останется той же что и при обычном грядиле. Я об этом. Про утяжеление и габариты я молчу. МТЗ лучше Невы (для меня) но я окучиваю картошку Невою с неудобством в виде кабеля, по простой причине, Нева имеет меньшие габариты. И простой выезд из борозды на стежку (дорожку) для меня удобнее.
.....Посмотри на двор Мароша, это луг (это не в осуждение, а просто так есть), и посмотри на видео моей пахоты, как я уродуюсь для сэкономить 40 сантиметров. Это вопрос такой.....
.....Критерий теории практика. Когда мы увидим повторенное людьми того что придумал Марош в более менее приличном количестве, вот тогда и поговорим хорошо это или плохо.

Jesha написал:
Теперь всё есть, и знание и возможность, а пахотной земли нет.

И у меня нет, хотя есть три МБ пригодные для пахоты. Но я не пашу не потому что фрезы лучше, а потому что силы уже не те. Даже у меня (в том смысле что за МБ я), а у тех кто граблит тем более. Про то что можно бороной что то сделать я просто не хочу и говорить. Я вспахал (профрезеровал) и снова МБ на паханное? Ни под каким предлогом.

Pavel003 написал:
но то что он сделал это бред, ахинея и издевательство над техникой.

Вы не поверите, но я отказался от пахоты плугом, именно по причине неудобства разворота нагруженного (МБ1) с задранными вверх рогами. На тот момент сделать подъём плуга не додумался. А вот передние поворотное колесо, хотел сделать, но не было возможности. Теперь всё есть, и знание и возможность, а пахотной земли нет.

Марош написал:
Нужно понять отличие этих двух сцепных устройств.
а) то, что точки тяги орудия расположены по разному. Со сцепкой - выше центра оси колес, с 3-х точечной навеской - ниже центра колес.

Точка тяги находится в корпусе ВОМа. Или ты присоединился к чему то другому?
И ниже точка тяги становится если ее опустить, уменьшив колеса.

vikliberty написал:
Во-первых: вращательный момент не образуется при воздействии (какого? - так и не ответили) плуга на "плавающую" навеску Мароша, которую Вы обзываете тракторной, хотя, она только подобие, и то, издалека.

Значит хреново рассматривал.
На счет "вращательных моментов" мотоблока, оборудованного мотоблочной сцепкой и установленного на два колеса и мотоблока оборудованного 3-х точечной навеской и установленного на четыре колеса:

1. Нужно понять отличие этих двух сцепных устройств.
   а) то, что точки тяги орудия расположены по разному. Со сцепкой - выше центра оси колес, с 3-х точечной навеской - ниже центра колес.
   б) то, что главную роль в 3-х точечной навеске играет винт.
   в) вращательный момент будет зависеть от угла винта.
   г) если прижимная сила, зависящая от расположения угла винта, будет направлена далеко за передние колеса или выше, то можно вообще не тронуться с места.
   д) если эту прижимную силу направить на задние колеса, то техника становится на "дыбы".
   е) 3-х точечную навеску на двухколесный вариант бессмысленно устанавливать.
   А отсюда следует, что "не надо примерять рубашку с чужого плеча на себя", а потом хаять хозяина рубашки, за то что она тебе не подходит. Купи свою и наслаждайся.
   Если что не так технически написал про эти углы, то пускай Jesha поправит.

Павел-61 написал:
Честно, не знаю какова реактивная сила на МТЗ, но у МБ-1 она приличная. Например передний отвал нелегко в грунт загнать, он всё норовит к небу подняться при трогании.

МТЗ не цепной и отвал на нем не стоит как на Неве вверх при движении. Нева с грузами на хвосте (для уравновесить отвал) у меня стала на дыбы и так двигалась. То есть отвал сам не упал. Убрал грузы и спокойно поднимаю неподъемный отвал на Неве.
Поднять плуг на МТЗ и ехать так по огороду мне не трудно, в смысле на руки не тяжело, но УД 15 норовит заглохнуть, проблема в этом. Карбюратор то не новый уже и реагирует на наклон двигателя.
Поднял плуг и держу его поднятым в движении на МТЗ, а на самодельном МБ с цепью от двигателя на промвал, а от промвала на колеса, не получается. Реакция передачи вращения цепью не дает.
Ну и посмотри где ось колес у МТЗ и где двигатель, и как это стоит у МБ 1.
Не козлит МТЗ, а МБ 1 козлит, и сильно козлит. Правда я это пишу имея Неву МБ 2. Но они вроде родственники. Никто на форруме не вертикалил МТЗ. Неву вертикалят. Лично я это сделал именно потому, что приподнимать Неву при фрезеровании было сильно тяжело. Передняя развесовка (вертикально стоящий редуктор) эту проблему сняло. И еще, у меня Нева опирается на колесо спереди, при движении даже на малой передачи на колесо почти нет давления, если перейти на вторую оно практически в воздухе. Такая вот реакция на Неве.
...Про доработки Мароша я свое мнение уже писал, просто хочу добавить про рукоятки. Их ведь Марош сильно удлинил, именно для удлинить рычаг, чтобы передок можно было легче поднимать при ЗНАМЕНИТОМ поднятии плуга, опусканикм задницы МТЗ.

vikliberty написал:
Вращательный момент присутствует

Честно, не знаю какова реактивная сила на МТЗ, но у МБ-1 она приличная. Например передний отвал нелегко в грунт загнать, он всё норовит к небу подняться при трогании. Пользователи Фаворитоподобных машинок обратили этот эффект себе на пользу- некоторые работы проводят на задней передаче с переворотом рогов вперёд. Так отвал сам находит свой горизонт, реактивная сила пытается его заглубить. Буду думать в этом направлении, тем более у меня сейчас есть настоящий реверс.

nbari написал:
Началась бойня титанов..

К утру заработала кнопка.
Не, я последний пост начал писАть ближе к полуночи. В битву титанов вступать не намеревался, не являюсь оным. Умиляюсь рассуждателями-теоретиками, их категоричностью. Вот планету-Х , 9-ую, не видно, а она есть, как и суслика, тут верю, убедили, а в достоинства " мини миника" - нет.

Уважаемый Jesha, теоретик вы наш. Снова не работает кнопка "Цитировать" выделенное, поэтому Ваши слова будут выделяться кавычками, не судите строго.
"При воздействии плуга на навеску образуется вращательный момент относительно точки крепления стойки плуга к нижним рычагам навески".
Во-первых: вращательный момент не образуется при воздействии (какого? - так и не ответили) плуга на "плавающую" навеску Мароша, которую Вы обзываете тракторной, хотя, она только подобие, и то, издалека. Вращательный момент - это динамический феномен, который возникает в начале вращения некой части некого тела, и его ощущение, визуальное наблюдение, вред и польза от его возникновения зависят от массы тела, как следствие - большей энерционности, при большей массе, силе и начальной скорости вращающейся части. Вращательный момент присутствует и при равномерном движении. Это видим на примере обычного вертолёта, где обязателен хвостовой винт-компенсатор этого момента. Долго могу рассказывать о приседании заднеприводных и почти незаметных клюваниях переднеприводных на старте, да кто катает тяжи без лыж, опорных колёс, с приподнятым над землёй орудием, то есть, на штатных колёсах и своих руках, тот понимает, что болтающийся (пусть будет на свободной навеске, пусть почти тракторной) плуг не имеет ни явных достоинств, ни "скрытых резервов".
"Марош решил эту проблему (оператор) Установкой передних колёс."
Во-вторых: какую? Облегчил ворочание непомерного доп. груза, вроде как со смыслом навешенного по кругу, ну, и очканул трошки, слепил подобие рамы, так как болты М8 на "унитазе" шептали "Боливар даже не двух, пятерых точно не вывезет".
"Получив таким образом мини миник. И как следствие нормальную работу силы прижима от навески."
В-третьих: даже комментировать не стану - перл, простите, если одним словом. Может Бел- 09 по-третейски рассудит, специалист как-никак, читает свою тему регулярно, периодически напоминая о существовании магазина, но не обсуждая и не поправляя нас самоучек, мож снизойдёт. Ещё одна конструкция, может только мне непонятная:"основными будут являться сила сопротивления колес относительно земли И положение центра масс МБ относительно опоры колёс." Каких масс, какие силы относительно земли?
"По этому на средних МБ мы вешаем груз на нос. Получая прижимную силу относительно плуга (Мас гр), воздействующую на колёса. Закон рычага."
В-четвёртых: согласен - З-н рычага, никто не отменял. Но интерпретация, почему на передок, от лукавого. Просто вес доп. груза на передке удваиваете своим весом на рогах, без всякой словесной, мягко говоря, витиеватости.
И последнее: убедите родственника с тяжем в "очевидной выгоде и скрытых резервах", помогите с практической реализацией повтора... и хозяину прибыток будет, и я публично сниму перед Вами шляпу.
Благодарю, кто смог прочитать. Утомил, понимаю, больше так не буду.