Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7112708

Попробовал варить вот такими электродами (усиленно рекламируемыми). Если сравнивать с ок46, то шлак отделяется заметно легче, однако розжиг хуже (от аппарата не зависит). Шов получается аккуратный. Стоят дороже чем ок46.

Дмитрий Т,
Чиркани.

Klez написал:
Они у вас халявные?

Нет, просто дешевле, 150 р. за килограмм.

Klez написал:
Могу махнутся на Рутил,или Основные.

Да что там махаться, не докину до Подольска

Дмитрий Т написал:
можно ли "безболезненно" варить esab цу-5 чернушку?

Можно.

Дмитрий Т написал:
Будет ли ощутимая разница процесса сварки?

Нет не будет.
Они у вас халявные?
Могу махнутся на Рутил,или Основные.

joha написал:
Они по нержавейке с основным покрытием, дорого ими МР и УОНИ заменять

joha, Да дело-то в том, что сейчас есть возможность их купить дешевле МР и Уони. Я кроме этими электродами ничем больше не варил. Вот и интересует, можно ли "безболезненно" варить esab цу-5 чернушку? Будет ли ощутимая разница процесса сварки?

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Они по нержавейке с основным покрытием, дорого ими МР и УОНИ заменять

Подскажите по электродам esab цу-5. Интересует, можно ли ими заменить электроды МР и УОНИ?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

AlexXXL, значит качество МР-3 ЛЭЗ остаётся неизменно стабильным)))
Вы их оставьте для резки металла. Благодаря тонкой обмазке они с этим процессом справляются лучше, чем любые другие электроды.

Сытый конному не пеший!

Еще, отдали мне пачку МР-3С ЛЭЗ 3мм не распакована была от 2018г выпуска. Маркировка на электроде какая то смазанная и кривая. Кое как разжег, дугу держать очень тяжело, на короткой затухает как будто захлебывается, на длинной пых и глохнет, дым ядреный и его много, единственно что понравилось, шлаку немного и отбивается он достаточно легко. Вообщем будут гостевые электроды, отдать их точно не жалко

Давно хотел попробовать с основным покрытием, у нас нашел только УОНИ 13/55 4мм, мне толстоваты, на валберис нашел Электрод-Бор ЭлБ-52У 3мм 5кг за 830руб. Нигде не нашел отзывов на эту фирму, но рискнул. Были сомнения потянет ли апарат, у моего сварочника Uxx=55В. Попробовал, поджиг хороший, дуга горит устойчиво, повторно тоже нормально зажигаются когда постучишь. Смутило то, что шлак не блестящий, хотя отбивается хорошо. Первый шов получился кривой, да еще и прожог метал, эксперементировал с высотой дуги и скоростью ведения, на последней фотке заварил внешнюю кромку угла, шов ниже сделан ОК-46

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

roadster написал:
Попытал пару марок электродов с позиции новичка в сварке.

УОНИ-13/55 МЭЗ


ОЗС-12 Rexant

roadster, хорошо постарались. Но обратите внимание, что на всех пачках, которые Вы показываете в своих видео, написано "электроды сварочные", а не "электроды варочные". Соответственно, ими не варят, а сваривают.

Сытый конному не пеший!

Протестировал МР-3 МЭЗ

Попытал пару марок электродов с позиции новичка в сварке.

УОНИ-13/55 МЭЗ


ОЗС-12 Rexant

Попробовал варить такими электродами: первое впечатление - RB-26 лучше чем ОК-46, по крайней мере при сварке точками. К ним, конечно надо будет немного привыкнуть, прежде чем сделать окончательный вывод. Раньше тоже пробовал при случае аналоги ОК-46, но все они уступали ОК-46. Главное цена вполне разумная 931р. за пачку 5кг. Интересно, почему они малоизвестны у нас в отличие от ОК-46.

Я не профессионал,варю себе,все пользуемся нашим Тюменским ОК-46,вроде не плохие электроды.

brodiaga29,
Ну не знаю,как по мне,лучше монолита только ЛБ52u.
СЗСМ,не особо понравились.

Регистрация: 21.03.2009 Архангельск Сообщений: 1740

Klez, Там комплекс проблем. И это не даёт мне комфортно работать. Поэтому с монолитом я завязал.

brodiaga29 написал:
В первом пункте "Но" указал диаметр электрода 3мм.

Упустил,бывает...
Но тем не менее,рекомендуемый ток остаётся прежним.
Используй электрод 2.5мм.

Регистрация: 21.03.2009 Архангельск Сообщений: 1740

Klez, В первом пункте "Но" указал диаметр электрода 3мм.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Тоже люблю Судиславские УОНИ 2 и 3 мм, Может ещё больше бы полюбил LB-52U, НО пятикратную цену за них - перебор, да и 2мм у них нету

brodiaga29,
Не совсем понятно какого диаметра был электрод.
Да,Уонни ппазма,требуют повышенного тока,из-за наличии в обмазке металлического порошка.
Обмазка у них толще.
Для 3мм электрода,рекомендуемый ток 80-150А.

Регистрация: 21.03.2009 Архангельск Сообщений: 1740

Вроде где-то была тема по электродам уони. Не нашел её и поэтому пишу здесь.
Сам я самоучка так что простите если что. С момента начала освоения сварки,а это уже лет семь если не больше, использую только уони. И как-то так получается что остановился на Судиславских(может не совсем верно написал). У меня сейчас глобальное строительство и ушло пачек шесть тройки из заначки. А так как указанных выше электродов у нас нет,а через интернет дороговато, то взял в магазине "Монолит плазма". Слышал-читал не мало положительных отзывов,да и знакомый продавец порекомендовал их попробовать - мол не плохие.
В общем мой субъективный результат сравнения этих электродов.
1- Да,шлак отходит изумительно,по сравнению с судиславскими у которых остаются крошки шлак.
2- Да поверхность шва гладкая.
3- Хорошо варить стыки кромок с зазором. Не расплавляет зазор увеличивая его.
Но....
1- Монолит потребовали бОльшего тока для нормального розжига. Сегодня спецом нижний порог розжига судиславских посмотрел. Электрод 3мм тяжеловато разжегся на 65А и более нормально на 67А(все это понятно по индикатору сварочника). Плазма на этом токе делала только лепёху. На 77А монолит можно разжигать но норовит оставить в начале жирную лепёху. Тут как получалось.
2- Очень большое тепловложение в деталь. Там где от судиславских только шов был красный у монолита деталь в районе шва краснющая. Поэтому наверно монолитом и хорошо варить кромки в стык с зазором.
3- Кране редко варю с разделкой,чуть чаще с зазором а в основном варю вгрызая электрод в метал для глубины провара. И вот с судиславские вгрызаются как теплый нож в масло. Чего нет у монолита. Может опять же от того что тепло в деталь а не в шов.
4- Вот тут уж совсем субъективно. Такое ощущение что шов монолита более жесткий,менее пластичный-вязкий, чем у судиславских. Не знаю даже как объяснить как я это определяю. Технически я конечно швы на вязкость не определял.
Да,сеть где-то всегда 217-227в. Несколько разных измерителей-приборов показывают одинаковый результат.
В общем заказал через интернет три пачки тройки судиславских. Благодаря бонусам спасибо по цене встало как монолит в магазине.
Для себя понял что нужно держать всегда резерв тех электродов которые устраивают,чтоб успеть заказать. Даже если душит жаба. И что если хочется попробовать новый электрод то лучше взять немного электродов на пробу, и брать их надо пока есть-оканчиваются основные. Тогда можно успеть решить переходить ли к новым электродам или заказать те с которыми работал до этого.
Понимаю что возможно варю не так как учат-нужно. Просто поделился опытом-мнением. Надеюсь "учителей" не найдётся.
P.S Да,и привет всем кого знаю. Стал здесь редким гостем но я еще помню "старожил"

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Вчера не удержался - купил на попроб пачку электродов. Это немецкая фирма, для которой производит Китай.
Как только будет повод - испытаю в работе и отчитаюсь.

Сытый конному не пеший!

Поплотнее поварил Askaynak AS R-143 - дерьмецо еще то. Да, поджиг - чума. Да, шов зализанный. Да, шлак отбивается отлично. Но... во-первых, тока требуют больше, чем ОК-46 где-то на минимум ампер 5, а в основном - от 10А. Т.е. тонкий металл варить ими сложнее. Во-вторых, на толстом металле - шлака просто немерено, прет во все стороны, когда провариваешь корень. Это касается двойки. Мож на 2,5мм или тройке все путем, но корень варю двойкой - от 60А и выше. Ощущения, что варю таким же дерьмецом, как МР-3. С ОК-46 уже отвык, что такое протыкание бурлящего шлака до чистой ванны. С AS R-143 это норма, да еще шлак отгоняется ну очень плохо. Love it! Всем, кто любит сложные электроды, крайне рекомендую. Варить профильную трубу со стенкой 2-2,5мм этими электродами легко и неинтересно. Интересно полтораху и толстый металл с разделкой.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Georg III, и не надейтесь

Сытый конному не пеший!

Так я и спрашиваю, какие электроды хорошие, чтобы их ненароком не купить. Вот СЗСМ оказались недостаточно плохими. Вдруг ESAB переплюнет?

Georg III написал:
я фанат олдскула и плохих электродов. ПА не доставит столько мучительной радости.

Ну если так,продолжайте радоваться.

Klez, я фанат олдскула и плохих электродов. ПА не доставит столько мучительной радости.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Не помню что бы они козыряли, давно это было

Georg III, я думал вы уже давно ПА купили.

Поюзал Судиславские ОЗС-12 1,6мм и 2мм.

Не понравились два момента:

  1. Сложный повторный поджиг. Из-за этого в отрыв на малых токах вообще нереально (для меня).
  2. Козыряют при сплошном шве в тавровых соединениях. Приходится постоянно крутить электрод.

Вопрос: кто имел дело с ESAB ОЗС-12 - у них такие же проблемы, или у них проблем нет, и пункты 1 и 2 - как у ОК 46?

Tomkol,
Да вот сразу и не вспомню.
Вспоминая каким в прошлом году варил скорее всего это были плазматековские BASIC E-7018.

Просто как то случайно вспомнилось как был удивлен цвету шлака.
Но это не точно.
Вот когда начну варить обязательно отпишусь, самому стало интересно.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович написал:
Tomkol,
Здравствуйте.
У меня если получается равномерность ведения электрода (я же только учусь) и зазор одинаковый то основными шов вообще не чешуйчатый, корочка хоть и тонкая но очень прочная, как стекло. Особенно если черного цвета.
Коричневая - так на так.

Микитович, приветствую! Это странновато))). А какова марка и кто производитель тех основных, что гладкий шов дают?

Сытый конному не пеший!

Tomkol,
Здравствуйте.
У меня если получается равномерность ведения электрода (я же только учусь) и зазор одинаковый то основными шов вообще не чешуйчатый, корочка хоть и тонкая но очень прочная, как стекло. Особенно если черного цвета.
Коричневая - так на так.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович написал:

Georg III написал:
Зализанность шва - это свойство рутиловых, еще зализанней у основных.

Микитович, у основных наоборот шов менее зализанный. Не зря ж при сварке толстостенных трубопроводов основными электродами выполняют многопроходной шов, но последний "облицовочный" делают рутиловыми.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Georg III написал:
Плюс к этому, не внушает мне доверия такой зализанный шов, ведь он означает, что ванна более жидкая. А с чего ей быть жидкой, если обмазка, имхо, такой же толщины, как и на ОК? А, видимо, с того, что сам металл электрода такой, что плавится при меньшей температуре. Стало быть прочность шва ниже, чем у ОК.

Georg III, мне думается, что прочность шва ну ни как не связана с температурой плавления. Кроме того, гладкая поверхность шва образуется не из-за легкоплавкости металла, а благодаря большому количеству и текучести и дольшему застывания шлака от рутиловой обмазки, под которым расплавленный металл успевает разровняться

Сытый конному не пеший!

joha написал:
Не, не перепутал, ОЗС-12 у меня Судиславские

Я так и подумал Вопрос был исключительно про Эсабовские электроды.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Georg III написал:
Вы ничего не перепутали? ESAB ОСЗ-12 стоят даже немного дороже ESAB ОК 46.00.

Не, не перепутал, ОЗС-12 у меня Судиславские

Действительно, моя ошибка: думал, что AS R-143 с РЦ покрытием.

Georg III,
Какая то у Вас путаница в типах электродов и их свойствах.
Линкольн-электрик отозвал у Аскайнак лицензию и что по этому поводу пишет ЕСАБ?
А ХЗ.
Марка стали это одно, и я написал о ней, зайдите на сайт одного из изготовителей, там все разложено.
Зализанность.
AS R-143 - это рутиловые Р-11 в нашей кодификации.
ОК 46.00 - рутилцеллюлозные, в нашей кодификации РЦ-11.
И путать рутиловые, рутилцеллюлозные и основные - ну це вже блин ващее.
А каким боком в последней фразе появилось МР-3(С) которые .
Я ведь сравнивал два однотипных электрода разных изготовителей.

Микитович написал:
А проволока во всех электродах для сварки малоуглеродистой и низколегированной стали ОДИНАКОВА. Это пишет завод. Отличается только состав обмазки.

Ага. Только я писал про два разных завода. Что Эсаб пишет по поводу проволоки Аскайнак?

Микитович написал:
Зализанность шва - это свойство рутиловых, еще зализанней у основных.

Странно, что Вы не заметили существенно большую зализанность у AS R-143 в сравнении с ОК 46.00

Микитович написал:
Фрунзе-электрод АНО-21 2,5 мм оказались даже лучше чем AS R-143

Я бы не сказал, что прямо таки "оказались". Скорее "логично", ведь АНО-21 варить легче, чем МР-3(С).

Georg III написал:
Линкольн отозвал у них право производить сварочную проволоку,

Ага, они качество определяют по политической благонадежности. А проволока во всех электродах для сварки малоуглеродистой и низколегированной стали ОДИНАКОВА. Это пишет завод. Отличается только состав обмазки. Зализанность шва - это свойство рутиловых, еще зализанней у основных.

Georg III написал:
AS R-143. Мне понравились меньше, чем ОК 46.00.

А вот Фрунзе-электрод АНО-21 2,5 мм оказались даже лучше чем AS R-143, и длина 300 мм удобней. И я их беру вдвое дешевле чем ОК 46.00.

Что касается длинной дуги то на моих аппаратах прекрасно рвется на 1 см. Длинная дуга - свойство полумостовых инверторов с большим дросселем.

Микитович, я пробовал AS R-143. Мне понравились меньше, чем ОК 46.00. В принципе, одно и то же, только R-143 дают чуть более зализанный шов, но у них есть и минус: держат дугу на 2-3см, т.е. быстро оборвать ее сложнее, чем на OK 46.00. Плюс к этому, не внушает мне доверия такой зализанный шов, ведь он означает, что ванна более жидкая. А с чего ей быть жидкой, если обмазка, имхо, такой же толщины, как и на ОК? А, видимо, с того, что сам металл электрода такой, что плавится при меньшей температуре. Стало быть прочность шва ниже, чем у ОК. Да и не доверяю я туркам: Линкольн отозвал у них право производить сварочную проволоку, стало быть качество нестабильное, как у наших - гуляет от партии к партии. Раз ЭСАБ не закрывает производство у нас, стало быть с качеством все более-менее.

Georg III,
На сайте ESAB на русском языке описаны все электроды и их свойства

К сожалению ощущений они не приводят. А жаль.
Мне например очень понравились в работе электроды Аскайнак.
Практически такие же если не лучше Сумские Фрунзе-электрод.
Плазматековские весьма достойные.

И в последнее время рутиловые РР-11, Р-21 стали дороже чем рутилцеллюлозные, наверное за счет утилизации использованной туалетной бумаги.

joha, Вы ничего не перепутали? ESAB ОСЗ-12 стоят даже немного дороже ESAB ОК 46.00.

И еще спрошу по двум маркам электродов, по которым нигде не нашел отзывов:

  1. ESAB OK 43.32.
  2. Bohler AWS 6013 и Bohler Phoenix K50 R

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

В моих руках ОК 46.00 намного предсказуемее затягивают дырки в тонком 0,5-0,7мм металле, С ОЗС-12, хоть они и лучше чем МР-3с, у меня чаще в затянутой дырке получается шлак вместо металла, а с ОК46 гарантированно металл, По этому ОЗС-12 заменил на ОК46,00, не смотря на двойную цену, А так всё варю УОНИ 2 и 3 мм

Отцы, спрошу: в чем разница по ощущениям между именно Эсаб-овскими электродами ОК 46.00 и ОСЗ-12? Интересуют диаметры 2 и 2,5мм и толщина стали - от 1,5 до 4мм.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

ARS72 написал:

Фото обратной стороны шва. В процессе наложения шва зазор скорее всего ещё уменьшился, а, при 1,5мм. зазора, как пишет Georg lll варить уже можно, - так и есть.

ARS72, ну и нормально, как для первого раза. Думаю, если десяток-другойтаких образцов сварить, то и без отрыва в итоге станет получаться, и без прожегов

Сытый конному не пеший!

Фото обратной стороны шва. В процессе наложения шва зазор скорее всего ещё уменьшился, а, при 1,5мм. зазора, как пишет Georg lll варить уже можно, - так и есть.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

ARS72, благодарю! Жаль, что внутри не видно, как провар получился. А прихватку если б только посредине сделали, то конец прорези, пока Вы бы до него довели шов, раскрылся бы ещё больше, чем изначальные 2мм. Надо было все три прихватки ставить.

Сытый конному не пеший!

Небольшой комментарий: на фото кусок профиля примерно 11см. Прихватки сделаны на концах (надо было сделать прихватку посередине). Когда начал варить - получился прожёг, я сделал паузу, после того, как профиль немного остыл, стало заметно, что его повело - зазор в средней части немного уменьшился примерно до 1,6 - 1,7мм. поэтому среднюю часть профиля проварил без проблем. В конце шва зазор был 2мм. и варить стало намного сложнее, да, и профиль успел прогрется - отсюда второй прожёг(в своё оправдание замечу, что толщина профиля 1,35мм.) Варил в нижнем положении углом на себя. Если чётко соответствовать поставленному условию, то следовало-бы найти металл строго 1,5мм. выставить зазор, сделать прихватки через 3 - 5см. поэкспериментировать с разными электродами - возможно какие-то окажутся чуть лучше. От сварочника тоже много зависит: из любопытства брал попользоватся ESAB Caddy Arc 200i - своеобразный аппарат, толстый металл понравилось как варит - особенно основными электродами.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

ARS72, а с торца можно фотку?

Сытый конному не пеший!

Фото: в процессе, и результат. Толщина металла 1,35мм. зазор 2мм. (в зазор вставлены УОНИ 13.55 2мм. ими-же и варил). Сварка конечно проблемная (два прожёга всё-же сделал). Аппарат EWM PikoTig 180 Ток 25А. Форсаж Дуги на максимуме. Горячий старт 150 процентов от основного тока, продолжительность 1,5 секунды. Что интересно - варить пришлось на ПРЯМОЙ полярности (на обратной полярности сварка на токе 25А невозможна).

Klez написал:
1.6 электродами,варить адски сложно,ещё и с такими зазорами.

А попи...ть???
На тему.

Микитович написал:
В ОТРЫВ.

Не идут у него в отрыв...
Не понимает человек,что 1.6 электродами,варить адски сложно,ещё и с такими зазорами.
А 2 или 2.5 электроды,купить сложно и варить с отрывом не напрягаясь.
Тем более такой аппарат,где ГС и ФД можно отрегулировать.
Только электроды нормальные взять и всё.

Georg III написал:
а могут ли уважаемые форумчане при толщине 1,5мм и зазоре 2мм (НЕ 1,5мм!) или больше сплошняком варить штучными электродами 1,6 или 2мм?

А кто больше? Зазор 4 электрод 1 мм.
Или зазор 6 мм.

Для металла 1,5 мм электродом 2 мм можно заваривать зазоры хоть 10 мм. В ОТРЫВ.

И шо?

Georg III написал:
Я пришел к выводу, что быстрее всего набить руку получится, если использовать подходящие электроды. А потом можно и трехой...

Аппарат: ESAB Caddy Arc 251 (взял у знакомого на фирме на попробовать)
Варю сплошняком: эти МР-3С Судиславские в отрыв варить не дают из-за козырька.

Georg III, Тоже имел возможность попользоватся ESAB Caddy Arc (правда не 251, а 201i). Это далеко не самый лучший аппарат для сварки тонкого профиля тонкими рутиловыми электродами В ОТРЫВ. Правда в режиме "капельной сварки" варить нержавейку толщиной более 2мм. в отрыв электродами ОК 61.30 (2,5мм. и более) удобно. Вот варить электродами с основным покрытием таким аппаратом - другое дело, однако заварить зазор 2мм. на металле 1,5мм. сплошным швом электродом 2мм. (хоть рутиловым, хоть основным) очень проблематично.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Что-то мне вспоминался анекдот про мужика, который косил траву, одевшись в скафандр

Сытый конному не пеший!

Georg III написал:
Нет, я же спросил не с практической т.з., а с т.з. мастерства. Понятно, что лучше ПА или присадка. Но вопрос-то был в том, а могут ли уважаемые форумчане при толщине 1,5мм и зазоре 2мм (НЕ 1,5мм!) или больше сплошняком варить штучными электродами 1,6 или 2мм? Вот кто из вас может? А кто может честно признаться, что такое ему не удается?

Georg III, Кто же в таком честно признается!
Такое только в отрыв можно заварить!

Нет, я же спросил не с практической т.з., а с т.з. мастерства. Понятно, что лучше ПА или присадка. Но вопрос-то был в том, а могут ли уважаемые форумчане при толщине 1,5мм и зазоре 2мм (НЕ 1,5мм!) или больше сплошняком варить штучными электродами 1,6 или 2мм? Вот кто из вас может? А кто может честно признаться, что такое ему не удается?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Georg III, в конце-концов, если проблема с большими зазорами, вкладывайте в них оббитый от обмазки электрод подходящего диаметра и вместе с ним поверху заваривайте, не мучаясь

Сытый конному не пеший!

Georg III написал:
или же практически такая задача невыполнима?

Полуавтоматом-элементарно.
Для таких толщин,лучше без зазора делать вообще.
Отрезайте ровнее или подгоняйте лучше.

Все же спрошу: при толщине 1,5мм и зазоре 2мм (НЕ 1,5мм!) или больше, кому-то удается сплошняком варить электродами 1,6 или 2мм без присадки? Мне не удается. Хочу выяснить, это у меня руки кривые, или же практически такая задача невыполнима? Зазор 1,5мм завариваю без особых проблем.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

joha написал:
Недавно кронштейны для полочек варил, так и вышло, еле заметно но погнуло,
А если с зазором и сначала проварить углы, а потом уже бока?

joha, может в обратную сторону выгнуть)))
Лишнее это. Только избыточные напряжения создаёте, которые не идут на пользу итоговой прочности всей конструкции, не говоря уж о деформации.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Недавно кронштейны для полочек варил, так и вышло, еле заметно но погнуло,
А если с зазором и сначала проварить углы, а потом уже бока?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович написал:

Tomkol написал:
профтрубу встык как раз и удобнее всего сваривать двоечкой з зазором, равным ее толщине.

Вот если встык - таки да.
А ежели Т- образная конструкция то зазор дает очень непредсказуемую конкретную уводку, как ни прихватывай или не защемляй.

Микитович, это потому, что угловые швы настолько стягиваются, что деформируют саму трубу - ту, к которой торцом приваривается вторая. Я ж Вам про это уже говорил. И чем толще электрод (и, соответственно, катет шва), тем сильнее деформация. Так что тонкий электрод как раз в тему. А лучше вообще углы не проваривать

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал:
профтрубу встык как раз и удобнее всего сваривать двоечкой з зазором, равным ее толщине.

Вот если встык - таки да.
А ежели Т- образная конструкция то зазор дает очень непредсказуемую конкретную уводку, как ни прихватывай или не защемляй.
Недавно видел рекомендации городского сварщика о встречно-разносторонних направлениях заваривания для подобных конструкций, карантин закончится будем обкатывать, потому как сварки будет много.
Кстати по поводу его высказываний о ТИГ-МИГ ничего сказать не могу, как тема не моя и я не интересовался.

Нам бы ММА-шкой овладеть, да что бы швы были как у Вас по нерже - вот это задача.

Нет, ну для стали 1,5мм зазор 1,5 и 2мм - это две большие разницы, имхо. Я пробовал заварить пропил от болгарки 2мм на профтрубе 1,5мм электродами 1,6 и 2мм. Без прожига не получилось. Зазор 1,5мм заваривается почти без проблем. Вот при толщине 1,5мм и зазоре 2мм или больше, кому-то удается сплошняком варить электродами 1,6 или 2мм без присадки?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Georg III написал:

Tomkol написал:
это уже больше зависит от опытности и навыков сварщика, а не от электродов.

Прекрасно, но где ответ? Не вижу Ваш личный опыт что говорит насчет сварки 1,5мм с зазором 2мм?

Georg III, так я где-то тут раньше ж уже убеждал людей, что профтрубу встык как раз и удобнее всего сваривать двоечкой з зазором, равным ее толщине. Всегда именно так и делаю (вернее - делал, бо уже почти год прошел с тех пор, как в последний раз электродом сваривал). Шов получается практически заподлицо с поверхностью, и его даже особо зачищать не требуется.
Главное - подобрать оптимальный ток и скорость ведения электрода.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Я проф трубу варю 2мм УОНями сплошняком и без зазоров,
Там где надо с отрывом затянуть зазор или дырку беру рутил, раньше ОЗС-12, теперь ОК46 тоже 2мм

Tomkol написал:
это уже больше зависит от опытности и навыков сварщика, а не от электродов.

Прекрасно, но где ответ? Не вижу Ваш личный опыт что говорит насчет сварки 1,5мм с зазором 2мм?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Georg III, это уже больше зависит от опытности и навыков сварщика, а не от электродов.
То, что я сейчас скажу, может прозвучать полным бредом, но... поначалу кажется, что электрод сгорает очень быстро, да ещё палит дырки, а постепенно в процессе тренировок время как буд-то замедляется, и вот уже даже на более высоком токе электрод сгорает намного медленнее, а дуга становится более управляемой, и металл наплавляется без шлаковых включений. Не знаю, как ещё передать это ощущение)))

Сытый конному не пеший!

Вопрос. Вот здесь выше советовали электроды двушку для профтрубы 1,5мм. В частности, ОК 46.00. Вопрос: этими электродами варить только с отрывом, или вполне получается варить сплошняком?

Второй вопрос. Берем две полосы стали 1,5мм. Варим в стык, без разделки, но с зазором 2мм. Рутиловые электроды 1,6 или 2,0мм полумесяцем без проблем заваривают такой шов сплошняком? Или здесь нужны рутиловые электроды от 2,5мм?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

joha, и я так же думаю.
Электрод использовал Монолит АНО-36. Вообще-то эти электроды шлак дают обильный, но как раз при сварке жестянки его получалось почему-то не особо много. Может потому, что ток ставил малый, как для четверки. Если память не подводит, амперов 60-70. Опытным путем подобрал минимум, при котором этот толстый электрод разжигался. А вот разжигаются эти электроды как раз очень легко. Потому и использовал эту марку.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Предположу: во первых ток распределяется на большую площадь и меньше прожигает точечно и второе слишком маленький ток для толстого электрода и металл электрода из-за этого обладает меньшей текучестью и температурой и сразу застывает при покидании сварочной дуги и соприкосновении со свариваемым металлом,
Надо как-нибудь попробовать, Только наверно электроды надо брать хорошие, что бы шлаку поменьше

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

joha написал:

Микитович написал:
электроды 2,5 мм куда лучше чем 2 мм. Последние использовал когда точечно приваривал 1 мм пластину к полосе 4 мм толщиной.

В данном случае и 3мм электроды нормально бы пошли, А вот когда 0,5-1мм то лучше двойки нету

joha, я как-то ради спортивного интересу четверкой заварил мотоциклетный глушитель (толщина жестянки наверное 0,7-0,8). И оказалось, что так даже легче, чем если бы двойкой это делать. Ещё раньше читал о таком приколе, но не верил, пока сам не попробовал.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович написал:

Tomkol написал:
а иногда явный бред говорит

Ну я бы некоторые его высказывания назвал спорными.
А физику мы изучали тоже не собственно придуманную. Разве это главное?

Микитович, тут и спорить нечего. Вот недавно он обзор Гроверса делал, который 4в1. И заявил, что можно сразу обе горелки подключить и так оставить, сваривая по необходимости то полуавтоматической, то тигом. А то, что тиг-горелка подключается всегда к минусовой клемме, в которую при полуавтоматической сварке должна быть подключена прищепка массы (тоесть, одновременное подключение горелок попросту невозможно), ему и в голову не пришло. А это значит, что не такие уж у него хорошие теоретические и практические знания.
И главное, что он так уверенно и безапелляционно об этом всем рассказывает, как профессор. А народ-то хавает это.
Да и раньше такие же ляпы допускал, но уже не припоминаю точно, о чем речь шла.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Georg III написал:
Также жду тех, кто работал с МР-3С СЗСМ (Судиславль) 1,6мм: интересно было бы выслушать ваши ощущения.

Варил такими только на самодельном трансформаторном постояннике с балластом, ОЗС-12 были получше чем МР-3С
Из рутиловых больше всех понравились 2мм ОК46, пользую когда надо очень тонкий металл заварить, а в остальном варю УОНИ 2мм (например профильную трубу) и 3мм для более толстого (от 3-х мм и толще), Самое толстое варил УОНями 3мм пластину 10мм к проф трубе 100х100х4, ну и петли гаражные тоже толстые

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

Микитович написал:
электроды 2,5 мм куда лучше чем 2 мм. Последние использовал когда точечно приваривал 1 мм пластину к полосе 4 мм толщиной.

В данном случае и 3мм электроды нормально бы пошли, А вот когда 0,5-1мм то лучше двойки нету

Georg III написал:
Также жду тех, кто работал с МР-3С СЗСМ (Судиславль) 1,6мм: интересно было бы выслушать ваши ощущения.

Да какие там мнения?
Тек кто хорошо умеет варить - хоть теми хоть теми. И судиславские у них не в почете.
А кто только начинает - вряд ли что толковое скажет.
Я два года назад сжег по пачке более десятка разных типов и изготовителей, отечественных и импортных.
И чем больше тренируешься тем меньше сказываются изготовители электродов на качестве сварки, это же не под рентген или ультразвук.

А вот когда варишь водопроводную на герметичность - тады ДА. Или шов должен быть зачищен на гладкую.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Микитович написал:
Когда чуть подучился оказалось что качественные электроды 2,5 мм куда лучше чем 2 мм.

это точно, да и при слабой сети лучше чем 3мм.

Tomkol написал:
а иногда явный бред говорит

Ну я бы некоторые его высказывания назвал спорными.
А физику мы изучали тоже не собственно придуманную. Разве это главное?

Georg III написал:
Чем лучше электроды 2,0мм чем 1,6мм для 1,5мм профтрубы?

Я профтрубу со стенкой 1,5 - 2 мм начинал варить АНО-21 2 мм. Резал их пополам для точности ведения.
МР-3С - сильно шлакуют, 1,6 мм очень быстро остывают поэтому в отрыв тяжко приходится по новой поджигать.

По зачищенному металлу лучше АНО-36 или АНО-21. Из тех что у Вас в широком доступе это Плазматек. Еще лучше ОК-46 но не российские, мне очень понравились венгерского производства.
Прекрасные Askaynak AS R-143.
Длинные лучше режьте, будет меньше брака пока хорошо не научитесь.
Когда чуть подучился оказалось что качественные электроды 2,5 мм куда лучше чем 2 мм. Последние использовал когда точечно приваривал 1 мм пластину к полосе 4 мм толщиной.
Но это мое мнение, потому как аппарат с выходным напряжением холостого хода около 100 В (в моем 93) все поджигает даже ниже допустимого напряжения питания.

Tomkol, спасибо за пояснение!
Также жду тех, кто работал с МР-3С СЗСМ (Судиславль) 1,6мм: интересно было бы выслушать ваши ощущения.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Georg III, по порядку:
1) чем тоньше электрод, тем сильнее он дрожит, а 1,6 на хорошем токе вообще как вареная макаронина становится. Тоесть, слишком тонким электродом трудно управлять, а выход наплавленного металла мал, и чтобы получить шов достаточной толщины, приходится Вам слишком медленно его вести. Отсюда и перегрев самой детали, и прожоги;
2) прямая полярность для сварки тонкого металла рекомендуется при любом диаметре электрода. Пятно дуги на детали получается менее концентрированным, проплавление получается неглубоким.

Сытый конному не пеший!

Спасибо, конечно, за советы, но хотелось бы пояснений:

  1. Чем лучше электроды 2,0мм чем 1,6мм для 1,5мм профтрубы? В чем фишка?
  2. Прямую полярность имеет смысл ставить только для "двойки", чтобы не прожигать, или рекомендация относится и к 1,6мм?

И дополнительно вопрос. Пробовал менять полярность для МР-3С СЗСМ (Судиславль) 1,6мм - разницы в плане итогового шва, прожига, сваркой с отрывом никакой. Визуально и на слух дуга с разной полярностью на этих электродах, конечно, отличается. Вопрос: это нормально для этих электродов, что и на DC-, и на DC+ чуть прощелкал момент кристаллизации ванны - тут же всё, дальше с отрывом идти не получится: электрод либо липнет, либо отказывается зажигаться, и нужно отбивать козырек и дальше разжигать, что для этих электродов получается далеко не с пол пинка?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович, тот чел иногда что-то толковое показывает (правда, большей частью идеи не собственные, а взятые с просторов интернета), а иногда явный бред говорит

Сытый конному не пеший!

С праздником Победы!!!

Georg III написал:
Я пришел к выводу, что быстрее всего набить руку получится, если использовать подходящие электроды. А потом можно и трехой..

Посмотрите в Ютубе обучалки от "Сварщик в городе". Там толково показано как не прожечь, и как варить с минимальными поводками.
Мне например очень даже помогло.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Georg III написал:
Я пришел к выводу, что быстрее всего набить руку получится, если использовать подходящие электроды.

Georg III, вывод правильный. Поэтому не надо мучиться с 1,6. Они совсем неподходящие.

Вам же правильно подсказывают: возьмите двоечку и подключите держак к минусу

Сытый конному не пеший!

Georg III,
Я с ОКашек слез вообще,ибо качество упало сильно.(возможно у вас та же беда)
СЗСМ попробуйте.ОЗС12.
Раньше были хороши,поджиг с полпинка (использовал 2.5 и 3мм)
МонолитРЦ (лайф) хорошие,Айскайнак R-143.
Поджиг и минимальный ток зависит не только от электродов но и от аппарата.

ОК 46.00 2мм варил две недели назад. Мне показалось, что в отрыв не пошло бы, т.к. повторный поджиг тоже не ахти. Ими с какого тока можно варить в отрыв, и точками варить только на горячуюю или можно выдержать паузу и варить по шлаку?

Georg III написал:
что быстрее всего набить руку получится, если использовать подходящие электроды.

Ок 46.00 ,2 или 2.5 мм.для этих целей самое то.
С отрывом элементарно.
Поверьте.
И не заморачивайтесь с поиском 1.6 мм электродов.

Я пришел к выводу, что быстрее всего набить руку получится, если использовать подходящие электроды. А потом можно и трехой...

Аппарат: ESAB Caddy Arc 251 (взял у знакомого на фирме на попробовать)
Варю сплошняком: эти МР-3С Судиславские в отрыв варить не дают из-за козырька.

Georg III,
1.5 мм металл 1.6 мм электродами...шутите?
Оно и 3 мм электродом отлично заваривается.
Берите 2-2.5 мм электроды и вперёд.
Если опыта мало,набивайте руку.
Я 0.6 мм "трёхой" заваривал.
Полярность ставь прямую на тонком металле-меньше прожигов будет.
Какой аппарат у вас?
С отрывом варите или сплошняком?

ПА у меня нет - любитель, объемы не те. 1,6мм электродами варю профтрубу 1,5мм - стеллажи. Пробовал Эсаб ОК 46.00 2,0мм на обратной полярности - прожигает частенько. На удивление 1,6мм оказались уже совсем в другой "весовой категории", что обрадовало.

Georg III,
Что варите 1.6 мм электродом?
Может ПА будет всяко лучше?
1.6 вообще дефицитные электроды,дешёвых нет.
Может лучше брать 2мм,и на прямой полярности?

Взял на пробу МР-3С СЗСМ (Судиславль) 1,6мм.

Поварил на обратной полярности, токами от 20 до 30А. Не липнут, не тухнут.

Проблемы возникли такие:

  1. Повторный поджиг практически невозможен: всегда образуется юбка, которую нужно сбивать.
  2. Невозможно окончить шов без кратера. Так и не понял, какие манипуляции требуются, чтобы шлак не внедрялся в конец шва, а затем не всплывал бы. На 10-15 тестовых швов только один без кратера.

У кого все получилось без проблем, прошу отписаться и разъяснить!

Ну и на какие 1,6мм перейти, чтобы не было этих проблем и цена была бы гуманной?

Посмотрел рекламу электродов ZELLER 655, ZELLER 555. Цена - космическая, конечно. Стоят они того или нет?

Регистрация: 26.11.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Всем привет. Очень странно, раньше что-то такие электроды на замечал ни на работе у коллег, ни в продаже в точках, где заказывал для себя.
Предпочитаю Esab брать - ОК 46.00 - практически нет шлака и работать одно удовольствие. 48.08 тоже понравились.
УОНИ Монолит тоже отлично зарекомендовали себя можно работать и на обратной и на прямой полярности, хотя на упаковке указано, что только на обратной полярности варить нужно ими.
Есть конечно аналоги и Есаб и УОНИ, но не стоит оно того, чтобы потом избавляться от шлака, задымления больше, по току тоже начинаются настройки лишние.

За 2 тысячи уже множно купить сварочник! Это при том, что доллар уже 70!

Крашер,
Калибр - Калибр.
Зашел по ссылке - нет технических данных.
Изготовитель кое чего дает, однако мне не понравилось во первых что не указано напряжение холостого хода (очень важный показатель качества поджига, особенно при просаженной сети) и во вторых то что он собран на Mosfetтранзисторах.
Я бы за неимением другого выбрал бы
У меня такой же китаец как и все эти калибры, но китаец честный.
Начинка известна и совпадает с указанной у Калибра.
Вот сравните КЕНДЕ

И Kalibr-MICRO-SVI-205

А вот цифирь у них дутая, что у моего КЕНДЕ что у ентого Калибра. Да и у всех скорее всего Калибров, которые похоже что собираются в Китае.
205-й в той компоновке выдает ток 130-140 А но может и 170-180 (для 250-й модели), (если подкрутить), схема и них одна и та же.
И главное что выходное напряжение холостого хода у него 90 В при сети в 220. Посему нормально поджигает даже при 170 В. При сети 160 В для рутиловой 3-ки приходится выкручивать почти на максимум, а так по шкале ставлю на 70 - 80 %.
Спокойно варил и 4-кой, но в практике оказалось она не нужна для моих задач.
Своим я доволен, и легкий и надежный.
А цена - у нас КЕНДЕ MMA-200 (оригинал) стоит 85 $.