18.07.2008 в 13:55:31
Вот, кстати, еще ссылку на тест подкинули:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
18.07.2008 в 14:15:58
Sergey_G. написал : Если на кухню к розеткам идет кабель 2,5 кв. мм, он не левый и правильно проложен (не проходит внутри теплоизоляции и т.п.), то по правилам его предельный ток 24А, т.е. на практике его можно защищать автоматом 25 А.
Это где ж вы прочитали такое? Гарантированный ток неотключения в 28А у автомата 25А вас не смущает? Вместе с (немного) заниженным сечением провода у большинства производителей совершенно не "левого" провода? И с отключением от тока ампер в 30 через десятки минут?
Провод 2.5 квадрата надо зашищать 16А, чтобы он (провод) жил долго и счастливо.
18.07.2008 в 16:58:49
Kamikaze написал : "Овладеть" достоверной информацей довольно просто: берется несколько АВ С16 и прогружаются током 32 и 48А.
Берется ГОСТ, номер которого указан на самом автомате, и ЧИТАЕТСЯ. После этого перестать нести БРЕД про неисправный автомат.
18.07.2008 в 17:03:34
Threepwood написал : Гарантированный ток неотключения в 28А у автомата 25А вас не смущает?
Смущает, ибо в ГОСТе, если не изменяет память, от автомата требуется держать 1,13 Iном в течение часа, а не бесконечно долго. И что интересно, кабель тоже может держать незначительнуб перегрузку в течение часа, хотя там есть свои ГОСТы, предписывающие учитывать условия охлаждения.
Threepwood написал : заниженным сечением провода у большинства производителей совершенно не "левого" провода?
А это откуда? ГОСТ прямо нормирует сопротивление провода, а не его сечение (это чтоб производители не делали провода из г*вна). Сопротивление очень легко проверяется, поэтому вряд ли кто-то будет мухлевать.
18.07.2008 в 17:11:37
Sergey_G. написал : Смущает, ибо в ГОСТе, если не изменяет память, от автомата требуется держать 1,13 Iном в течение часа, а не бесконечно долго.
Время не расцепления не менее 1 часа для АВ до 63А
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
18.07.2008 в 17:19:58
Sergey_G. написал : Берется ГОСТ
Номер и пункт, пожалуйста.
Sergey_G. написал : После этого перестать нести БРЕД про неисправный автомат.
Ваша теория не сходится с нашей практикой, а потому проку от нее - ноль.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
18.07.2008 в 17:20:38
Sergey_G. написал : Смущает, ибо в ГОСТе, если не изменяет память, от автомата требуется держать 1,13 Iном в течение часа, а не бесконечно долго.
Не "в течение часа", а "более часа". Чувствуете разницу? Может час, а может 10.
Sergey_G. написал : А это откуда?
Из жизни, к сожалению.
Sergey_G. написал : ГОСТ прямо нормирует сопротивление провода, а не его сечение (это чтоб производители не делали провода из г*вна). Сопротивление очень легко проверяется, поэтому вряд ли кто-то будет мухлевать.
Ну, сечение провода тоже легко проверяется. Кроме ГОСТа (придуманного для производителей в основном) есть ПУЭ, придуманные для монтажников. И ПУЭ явно указывает предельные длительные токи для проводов определённого сечения. И если предельный длительный ток для 2.5 мм2 - 24А, то допускать длительный ток (а "более часа" всё-таки стоит считать длительным) а 28-30А не стоит.
18.07.2008 в 20:21:37
Threepwood написал : Не "в течение часа", а "более часа". Чувствуете разницу? Может час, а может 10.
Честно, не чувствую разницы. И то и другое означает, что автомат должен отключится не ранее чем через час.
Threepwood написал : а "более часа" всё-таки стоит считать длительным
Ваше личное понимание "длительньго тока" не представляет интереса. Надо смотреть точную формулировку из самих ПУЭ.
Threepwood написал : Кроме ГОСТа (придуманного для производителей в основном)
Я просто хренею, как представлю юридически значимый документ, у которого во вводной части написано "область применения: для производителей, _в основном_" ;) А не в основном ? ;) Ну и бред, я в шоке просто.
Kamikaze написал : Номер и пункт, пожалуйста.
Так возми автомат ИЭК (который уже многократно успел об*сратьть) - на нем и написан номер ГОСТа. В самом ГОСТе есть таблица, нормирующая токи. Поскольку ГОСТ короткий, ненайти ее сложно.
18.07.2008 в 21:02:15
Sergey_G. написал : Честно, не чувствую разницы. И то и другое означает, что автомат должен отключится не ранее чем через час.
Это означает что автомат НЕ ДОЛЖЕН отключиться в течении часа или более.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
18.07.2008 в 22:40:33
Sergey_G. написал : Так возми автомат ИЭК (который уже многократно успел об*сратьть) - на нем и написан номер ГОСТа. В самом ГОСТе есть таблица, нормирующая токи. Поскольку ГОСТ короткий, ненайти ее сложно.
На ДЭКе указан ГОСТ ГОСТ Р 50345-99 (Аппаратура малогабаритная электрическая. АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ) и в таблице 6 оного ГОСТа указано, в частности, что при токе 2,55 номинала АВ должен отключиться меньше, чем через 60с. Нормативов на 2х и 3х нет.
Вам известен какой-нибудь документ, согласно которому
Sergey_G. написал : автомат с характеристикой "C" держит удвоенный ток минут пять и утроенный около минуты
?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
18.07.2008 в 22:52:47
Sergey_G. написал : Честно, не чувствую разницы. И то и другое означает, что автомат должен отключится не ранее чем через час.
А где-то написано, что провод должен это выдержать? Час, два, три, десять?
Sergey_G. написал : Ваше личное понимание "длительньго тока" не представляет интереса. Надо смотреть точную формулировку из самих ПУЭ.
Ну так посмотрите и цитатку приведите. А то тоже получается ваше личное понимание.
18.07.2008 в 23:02:44
Sergey_G. написал : кабель тоже может держать незначительнуб перегрузку в течение часа, хотя там есть свои ГОСТы, предписывающие учитывать условия охлаждения.
именно -ПУЭ:
2,5...25 Ампер"
это без перегрузок (полагаю, что третий провод- если он заземления,т.е. не пропускает в нормальном режиме ток, не учитывается- понятно?)
далее там же:
1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10%, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15% номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут., если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной.
-безусловно,это прикидки, но 15%- это от 20 Ампер-23, от 25-29 Ампер...6 часов пару дней в неделю на даче- это по-любому может считается допустимым и неснижающим срок службы кабелей...
18.07.2008 в 23:06:24
А что скажете на счет южнокорейского Anam?
21.07.2008 в 19:49:06
ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем откликнувшимся на мою тему! Выслушав все советы и мнения, изучив содержимое щитка (да здравствуют электроджунгли!), а также проведя тесты с отключением/включением автоматов, и рассмотрев все возможности протягивания кабеля от щитка, было таки решено не рисковать и тянуть кабель от щитка, скрыв его под пластиковым плинтусом. Тянуть придется немножко сложновато и витиевато, но будут выполнены 2 важных условия:
В связи с чем буду благодарна за советы:
Спасибо!
21.07.2008 в 20:59:57
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу