Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.07.2008 в 13:55:31

Вот, кстати, еще ссылку на тест подкинули: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=784768&postcount=14

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Threepwood

Местный

Регистрация: 29.02.2008

Москва

Сообщений: 546

18.07.2008 в 14:15:58

Sergey_G. написал : Если на кухню к розеткам идет кабель 2,5 кв. мм, он не левый и правильно проложен (не проходит внутри теплоизоляции и т.п.), то по правилам его предельный ток 24А, т.е. на практике его можно защищать автоматом 25 А.

Это где ж вы прочитали такое? Гарантированный ток неотключения в 28А у автомата 25А вас не смущает? Вместе с (немного) заниженным сечением провода у большинства производителей совершенно не "левого" провода? И с отключением от тока ампер в 30 через десятки минут?

Провод 2.5 квадрата надо зашищать 16А, чтобы он (провод) жил долго и счастливо.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

18.07.2008 в 16:58:49

Kamikaze написал : "Овладеть" достоверной информацей довольно просто: берется несколько АВ С16 и прогружаются током 32 и 48А.

Берется ГОСТ, номер которого указан на самом автомате, и ЧИТАЕТСЯ. После этого перестать нести БРЕД про неисправный автомат.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

18.07.2008 в 17:03:34

Threepwood написал : Гарантированный ток неотключения в 28А у автомата 25А вас не смущает?

Смущает, ибо в ГОСТе, если не изменяет память, от автомата требуется держать 1,13 Iном в течение часа, а не бесконечно долго. И что интересно, кабель тоже может держать незначительнуб перегрузку в течение часа, хотя там есть свои ГОСТы, предписывающие учитывать условия охлаждения.

Threepwood написал : заниженным сечением провода у большинства производителей совершенно не "левого" провода?

А это откуда? ГОСТ прямо нормирует сопротивление провода, а не его сечение (это чтоб производители не делали провода из г*вна). Сопротивление очень легко проверяется, поэтому вряд ли кто-то будет мухлевать.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.07.2008 в 17:11:37

Sergey_G. написал : Смущает, ибо в ГОСТе, если не изменяет память, от автомата требуется держать 1,13 Iном в течение часа, а не бесконечно долго.

Время не расцепления не менее 1 часа для АВ до 63А

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.07.2008 в 17:19:58

Sergey_G. написал : Берется ГОСТ

Номер и пункт, пожалуйста.

Sergey_G. написал : После этого перестать нести БРЕД про неисправный автомат.

Ваша теория не сходится с нашей практикой, а потому проку от нее - ноль.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Threepwood

Местный

Регистрация: 29.02.2008

Москва

Сообщений: 546

18.07.2008 в 17:20:38

Sergey_G. написал : Смущает, ибо в ГОСТе, если не изменяет память, от автомата требуется держать 1,13 Iном в течение часа, а не бесконечно долго.

Не "в течение часа", а "более часа". Чувствуете разницу? Может час, а может 10.

Sergey_G. написал : А это откуда?

Из жизни, к сожалению.

Sergey_G. написал : ГОСТ прямо нормирует сопротивление провода, а не его сечение (это чтоб производители не делали провода из г*вна). Сопротивление очень легко проверяется, поэтому вряд ли кто-то будет мухлевать.

Ну, сечение провода тоже легко проверяется. Кроме ГОСТа (придуманного для производителей в основном) есть ПУЭ, придуманные для монтажников. И ПУЭ явно указывает предельные длительные токи для проводов определённого сечения. И если предельный длительный ток для 2.5 мм2 - 24А, то допускать длительный ток (а "более часа" всё-таки стоит считать длительным) а 28-30А не стоит.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

18.07.2008 в 20:21:37

Threepwood написал : Не "в течение часа", а "более часа". Чувствуете разницу? Может час, а может 10.

Честно, не чувствую разницы. И то и другое означает, что автомат должен отключится не ранее чем через час.

Threepwood написал : а "более часа" всё-таки стоит считать длительным

Ваше личное понимание "длительньго тока" не представляет интереса. Надо смотреть точную формулировку из самих ПУЭ.

Threepwood написал : Кроме ГОСТа (придуманного для производителей в основном)

Я просто хренею, как представлю юридически значимый документ, у которого во вводной части написано "область применения: для производителей, _в основном_" ;) А не в основном ? ;) Ну и бред, я в шоке просто.

Kamikaze написал : Номер и пункт, пожалуйста.

Так возми автомат ИЭК (который уже многократно успел об*сратьть) - на нем и написан номер ГОСТа. В самом ГОСТе есть таблица, нормирующая токи. Поскольку ГОСТ короткий, ненайти ее сложно.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.07.2008 в 21:02:15

Sergey_G. написал : Честно, не чувствую разницы. И то и другое означает, что автомат должен отключится не ранее чем через час.

Это означает что автомат НЕ ДОЛЖЕН отключиться в течении часа или более.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.07.2008 в 22:40:33

Sergey_G. написал : Так возми автомат ИЭК (который уже многократно успел об*сратьть) - на нем и написан номер ГОСТа. В самом ГОСТе есть таблица, нормирующая токи. Поскольку ГОСТ короткий, ненайти ее сложно.

На ДЭКе указан ГОСТ ГОСТ Р 50345-99 (Аппаратура малогабаритная электрическая. АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ) и в таблице 6 оного ГОСТа указано, в частности, что при токе 2,55 номинала АВ должен отключиться меньше, чем через 60с. Нормативов на 2х и 3х нет.

Вам известен какой-нибудь документ, согласно которому

Sergey_G. написал : автомат с характеристикой "C" держит удвоенный ток минут пять и утроенный около минуты

?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Threepwood

Местный

Регистрация: 29.02.2008

Москва

Сообщений: 546

18.07.2008 в 22:52:47

Sergey_G. написал : Честно, не чувствую разницы. И то и другое означает, что автомат должен отключится не ранее чем через час.

А где-то написано, что провод должен это выдержать? Час, два, три, десять?

Sergey_G. написал : Ваше личное понимание "длительньго тока" не представляет интереса. Надо смотреть точную формулировку из самих ПУЭ.

Ну так посмотрите и цитатку приведите. А то тоже получается ваше личное понимание.

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

18.07.2008 в 23:02:44

Sergey_G. написал : кабель тоже может держать незначительнуб перегрузку в течение часа, хотя там есть свои ГОСТы, предписывающие учитывать условия охлаждения.

  • именно -ПУЭ: http://www.e-380v.ru/pue_1_3.htm Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами ... Ток, А, для проводов, проложенных в одной трубе...одного двух-жильного... сечением жилы, мм2

  • 2,5...25 Ампер"

  • это без перегрузок (полагаю, что третий провод- если он заземления,т.е. не пропускает в нормальном режиме ток, не учитывается- понятно?)

  • далее там же:

1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10%, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15% номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут., если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной.

-безусловно,это прикидки, но 15%- это от 20 Ампер-23, от 25-29 Ампер...6 часов пару дней в неделю на даче- это по-любому может считается допустимым и неснижающим срок службы кабелей...

0
Аватар пользователя
вике

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Курск

Сообщений: 87

18.07.2008 в 23:06:24

А что скажете на счет южнокорейского Anam?

0
Аватар пользователя
oxic

Местный

Регистрация: 24.02.2006

Москва

Сообщений: 21

21.07.2008 в 19:49:06

ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем откликнувшимся на мою тему! Выслушав все советы и мнения, изучив содержимое щитка (да здравствуют электроджунгли!), а также проведя тесты с отключением/включением автоматов, и рассмотрев все возможности протягивания кабеля от щитка, было таки решено не рисковать и тянуть кабель от щитка, скрыв его под пластиковым плинтусом. Тянуть придется немножко сложновато и витиевато, но будут выполнены 2 важных условия:

  1. не надо сверлить, штробить и замазывать (кроме установки розетки)
  2. провод хоть и не будет видно, но находиться он будет в достаточно свободном доступе

В связи с чем буду благодарна за советы:

  1. Провод какого сечения лучше брать для духовки-встройки от 2,1 до 4 КВт подключение?
  2. Можно ли на этот же самый провод повесить и холодильник (аристон двухкамерный, высота 2 м.)?
  3. Автомат и розетку какой фирмы лучше брать и на что при этом обращать внимание?

Спасибо!

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

21.07.2008 в 20:59:57

  1. 3*2,5
  2. Лучше не стоит. Кстати, высота холодильника не определяет его мощность... ;)
  3. В нормальном магазине я бы брал то, что понравится... Возможно даже ИЭК и "Этюд".
0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу