Идеальный дом

а может это башни виноваты?с излучателями для зомбоящиков?

anakhoret написал :
живём на Русском севере-край лесной.строим из бетона.маразм.а может это кому выгодно?

Не перебивайте!!! Скоро в космос в юрте полетят. Хожаев, продолжайте.

живём на Русском севере-край лесной.строим из бетона.маразм.а может это кому выгодно?

DSP007 написал :
Юрту говорите... будет вам и юрта.
Спецификация примерно такая. Материал- железобетон, опилкобетон, дерево.
Наружный диаметр в 8 метров, внутренний- 6 метров, радиус опоры на землю- 3 метра,

Зачем Вам толщина стен в 1м?
Нарисуйте 6 кругов вокруг седьмого с растояниями между наружной поверхностью 0,5-1м. Места для шкафов и санузлов предостаточно.
А вот купол должен быть общий. И этажей надо строить не менее 5. (2 подземных + 3 надземных) - Не требуется проект.

Dmitriy65 написал :
Мир не знает, что он в опасности, но его уже спасают.

Да ладно - все знают о дороговизне жилья. Мир не знает, что есть более дешевое и более лучшее жилье. А те, кто хочет дальше держать народ в новой форме рабства - зависимости от жилья, всячески препятствуют развитию.

Ермила Гир написал :
Юрта, конечно, может служить прообразом межпланетного корабля, но разница слишком велика. Между ними множество ступеней. Возможно, мы пытаемся сделать шаг.

Вы только не останавливайтесь. Пишите сообщения почаще. Люблю с детства читать фантастику. Три человека решили спасти мир. Мир не знает, что он в опасности, но его уже спасают. Жду новых интересных сообщений. С уважением.

DSP007 написал :
Модель не соответствует основной хожаевсой идее- хождение по кругу как способ экономи пространства.

DSP007 написал :
Это две принципиально расходящиеся строительные концепции, проистекающие не тоько из технологии строительства или культуры быта, но главным образом из принципиально разного мироощущения нынешнего европейца (индивидуализм) и азиата (семейственность).

Да, согласен, это очень важно. Но, прежде всего новые подходы должны быть выгодны.
Переходные вариации конечно нужны. Христос тоже не сразу пришел. Сначала звезда известила, затем предтеча… Поэтапно, постепенно и всесторонне.

DSP007 написал :
Делить юрту на комнаты- ИМХО только портить

Это не юрта. Юрта, конечно, может служить прообразом межпланетного корабля, но разница слишком велика. Между ними множество ступеней. Возможно, мы пытаемся сделать шаг.

Ермила Гир написал :
Дабы вам не сверкать прежде времени, по сфере с голым задом.
Представляю вам переходную модель, с привычными нам всем углами и стеночками.

Модель не соответствует основной хожаевсой идее- хождение по кругу как способ экономи пространства. Нельзя быть немного беременной, нельзя превратить юрту в жилой дом простой установкой перегородок. Это две принципиально расходящиеся строительные концепции, проистекающие не тоько из технологии строительства или культуры быта, но главным образом из принципиально разного мироощущения нынешнего европейца (индивидуализм) и азиата (семейственность).
Делить юрту на комнаты- ИМХО только портить , максимум чтоможно сделать- это вынести за перегородку туалет, и вделать лежбище по типу балкончика надо всеми ходяшими понизу.

Юрту говорите... будет вам и юрта.
Спецификация примерно такая. Материал- железобетон, опилкобетон, дерево.
Наружный диаметр в 8 метров, внутренний- 6 метров, радиус опоры на землю- 3 метра, плошадь пола =28 метров, толщина стен 1 метр, глубина заложения фундамента=0 (поверхностная плита) . Площадь остекления - 5м2, число дверей-1, роллерных дверей-4 ( две на входе, туалет, ванна) , туалет совмещеный, ванна джакузи или душевая + парилка. Дополнительный уровень ( спальный)- 8 м2. Вес пустой- 15 тонн, полной- 27 тонн.

Электроснабжение- произвольный внешний энергоисточник+ опционно дизельгенератор (3 квт) с запасом топлива или ВЭС карусельного типа , кольцевая, число лопастей=60, площадь лопастей- 6 м 2 , мощность -(3м/с)- 100 ватт + АКБ . Отопление- печь типа "кан" вертикальная , воздушный теплоноситель. Водоснабжение - произвольный внешний источник + г/а 200 л+ сбор дождевой волы . Канализация- встроенный 3 камерный аэротенк, объемом 3х1500 л, вентиляция-естественная+ принудительная, с рекуперацией.

Что нибудь по типу этого.
За качество не обессудте, задача не чертеж, а объяснить идею не на пальцах.

Ну из Вашей пушки полагаю получится как раз прессоваанный арболитоподобный материал, с прочностью и плотностью как у ЦСП.
А в принципе- опилкобетон - один из немногих бетонов, который можно наносить набрасыванием, он не имеет свободной жидкой фракции , не течет и не расслаивается. И долго не пересыхает.
На мой взгляд более интересный вопрос- как добиться его быстрого затвердевания с саморазогревом. Отчасти таким свойством обладает магнезиальный цемент на бишофите, но у этой рецептуры проблемы с коррозийностью хлорид иона.

На мой взгляд более перспективен цемент на силикатном стекле, песке и гашеной извести, с добавкой небольшого количества молотой негашеной извести ( около 5 % от массы). Он имеет к железу выраженную пассивирующую активность, по прочности не сильно выступает магнезиальному.

Другой вариант, высоководостойкий- силикатное стекло + хлорид кальция, но здесь мы снова сталкиваемся с коррозионной активностью хлорид -иона образующейся поваренной соли.

Вообще, придание высокой водостойкости , но паропроницаемости арболитовому куполу это еще тот вопрос. Возможно поможет напыление парафинов или силоксанов, а возможно придется напылять поверх защитный слой из обычного бетона. Это серьезный вопрос и над ним нужно задуматься.

Ермила Гир написал :
Вашу мысль со снегом в качестве основания для напыления продолжу еще одним вариантом.

Да поставить оцинковку проще. Сделал один раз опалубку и переставляй. Легенькая.
Я описывал квартиру, как ромашку, где 6 комнат вокруг центральной седьмой комнаты.
А теперь представьте 6 таких квартир вокруг большого холла в центре. Получится дом диаметром более 60м. Вот где проще ставить общую крышу.
Но и здесь можно экономить.
Представьте такой же дом, но, например, диаметром:
D 1-го этажа = 90м.
D 2-го этажа = 84м.
D 3-го этажа = 78м.
D 4-го этажа = 72м.
D 5-го этажа = 66м.
D 6-го этажа = 60м.
Каждый этаж имеет кольцевую лоджию, открытую для солнца сверху.
Вот здесь уже будет серьезная экономия.

Касательно арболита - надо попробовать торкретом. Ну не пресованный арболит получится, а армированный древесиной бетон. Слышал, что у некоторых это получалось еще лет 30 назад.

Леха-чик написал :
Гражданинтоварищбарин, ответьте, только четко, на три вопроса

Хорошая позиция! Я обязан отвечать? Сделать проект под Ваш каприз и рассчитать? В честь чего ради Вас я буду нести такие затраты?
Пока мы оптимизируем "модуль", из которого будет собираться любой дом. Этот модуль имеет форму юрты. Который раз повторяю для самых умных: рация на транзисторах, а не на танке, а санузлы и шкафы в зазорах между комнатами. Если не можете представить - нарисуйте себе сами.
А остальная мебель к стене не ставится. Нарисуйте круг D=6м и приложите отрезок длиной 1,8м. Какова получилась стрела прогиба от хорды? А я бы кровать к стене не ставил – слезать удобнее с любой стороны.

DSP007 написал :
Вдобавок вместо песка можно использовать "то что есть под рукой"- земля , снег ( еще лучше). Но здесь вариантов немерено

Вашу мысль со снегом в качестве основания для напыления продолжу еще одним вариантом.
Что если создавать сферу, вернее стенку сферы, намораживанием.
Актуально для зимнего времени года. Для ускорения процесса замораживания кроме естественного мороза можно добавлять искусственный. Движущаяся на штанге форсунка со скользящей миниопалубкой-морозилкой.
Энергии для замораживания сферы потребуется немного. Далее наклеить/наморозить ПВХ сетку.
Затем по готовой сфере напылить бетон и внутри и снаружи. Далее сразу же слой эковаты и внутри и снаружи. Затем внутрь сферы подаем тепло. Лед тает и вытекает, в освободившийся зазор между сферами подаем пар, прогреваем торкретбетон до 70С.
Таким образом за сутки бетон наберет необходимую прочность.
Вот пожалуйста, еще одна идея, для идеального дома.

Леха-чик написал :
Вы готовы рискнуть даже 100000р? Тогда удачи, только здается, мне что они будут выброшены на ветер.

Если Вы таки не очередной скептический БОТ, то да.
Но мне нужно готовое изделие, которое будет стоять самодостаточно и из которого я мог-бы что-то сделать (отличное от подсобки).
А я понял что это не очень реально

Дабы вам не сверкать прежде времени, по сфере с голым задом.
Представляю вам переходную модель, с привычными нам всем углами и стеночками.

Леха-чик написал :
так можно договориться и до санузла без стен и спален без стен, но ходить с голой жопой даже перед своими домашними, на такой поворот в сознании я не способен, и надеюсь помру до того времени, когда мои потомки будут на такое способны.

Но, судя по тексту, вас все же нельзя отнести к противникам сфер, уж очень неплохо вы все себе представляете.

Леха-чик Сейчас назовут чекистом и дадут три года расстрела.

DSP007
Конструкцию пирога так и не понял, да и хрен с ним.
Как производитель арболита говорю вам. Арболит, ни напылением, ни набрызгом, ни каким другим способом, кроме вибропресования/трамбования вы не нанесете, я понимаю, автор темы - он писатель-фантаст (и ничего другого кроме своей идеи фикс про напыление на сферы бетона даже не пытался изучать), но вы то в других темах показались достаточно разностороне развитым и должны бы это понимать, арболит это вам не папьемаше и даже не творог. я даже сомневаюсь что такая операция с опилкобетоном прокатит, вернее даже не сомневаюсь - не прокатит.

Ермила Гир
Потому я и говорю, что все яйца и сферы - это удел будущего и надеюсь не скорого, я уж как нить и в коробках поживу, а от такой резкой смены мироощущения можно и башкой поплохеть сильно так, что не сферы и не корбки не нужно будет.
То что вы считаете плюсом сферы - в частности меньше площадь поверхности снаружи, и следовательно меньше стройматериалов, явиться огромным минусом внутри. Как вы в сфере не крутитесь - вписать в нее любую другую фигуру, без потери какой то части пространства невозможно, кроме такой же сферы, и даже более мелкие шары впишуться в сопоставимый куб с меньшими потерями пространства чем в сферу. А ходить не по комнатам а по "зонам" без стен, так можно договориться и до санузла без стен и спален без стен, но ходить с голой жопой даже перед своими домашними, на такой поворот в сознании я не способен, и надеюсь помру до того времени, когда мои потомки будут на такое способны.

Dmitriy65
Да что вы заладили с отделками, черт с ними, будет массовость - придумают как делать отделки на сферах и снутри и снаружи. Проблем у шарика и так достаточно. Я между прочим тоже не понял нифига конструкции, говорилось про бетон а тут уже и арболит напылять собрались, и дерево откуда то да еще волокнами, я так понял, перпендикулярно сфере взялось, не понял, как такие "чурки" выстругивать (они же должны изнутри наружу расширяться строго по определенному размеру), и крепить к бетону. Короче все выглядит, как в книжке Головачева, вроде красиво, вроде что то понятно-запутанно, вроде даже наука притянута, и главное надежда на великое человеческо-космическое будущее есть, а все равно фантастика, пусть некоторым и кажеться красивой.

Zergling
Вы готовы рискнуть даже 100000р? Тогда удачи, только здается, мне что они будут выброшены на ветер.

Хожаев
Гражданинтоварищбарин, ответьте, только четко, на три вопроса. Первый, во сколько мне обойдется по современным ценам, по деньгам и по времени, построить коробку, ой простите вернее шарик, под чистовую отделку радиусом 7 м, с оконными и дверными проемами и с вашей работой? Второй вопрос: полойно стену примерно бетон столько то см, я так понял набрызган, утеплитель столько то прикреплен так то к тому то, внешняя отделка столько то тем то, крепиться так то, к тому то, без подробностей и секретов, в общих словах или как говорят "например тем то". Третий вопрос: каковы будут размеры кухни, сан узлузлов, сколько комнат и сколько этажей какого размера вы можете предложить, и там подвальчик/чердак, при высоте жилых помещений 2,85 м, короче говоря ваш примерный проект использования внутреннего пространства этого шара. На какую ответственность вы готовы, в случае если в конструкции что то не выдержит, или потребуется существенное удорожение проекта, или не получиться реализовать, то что у вас в проекте, ну и с самое главное на вожможные проблемы с эксплуатацией в будущем? А так же какие гарантии и сколько лет на сам дом и основные узлы конструкции?

Если четкого ответа не будет, то эту тему надо на библиотечный форум в раздел фантастика/новые романы.

1) Первый блин комом.
2) Крану нужно место.
PS- если Вы имеете в виду "полярные дома", типа тех что на Галушко - так их строили не по уму- поднимали домкратами уже собранный дом целиком и переставляли на пилроны. Но только так было возможно строить в сибири круглогодично- тут вопрос уже ставился как "если разговор идет о чести семъи- торг о деньгах неуместен"

DSP007 написал :
Поэтому низ должен быть как у яйцыа, тогда его из любого болота выпирать пучнением строго вверх будет.

Для пучинистых грунтов можно иное решение - просто ж/б цилиндр, который заглубляется вдавливанием под собственным весом. Это своеобразная свая.

Кубатура не столь велика, около 75 кубов для купола диаметром 8 и высотой в 2 метра. Вдобавок вместо песка можно использовать "то что есть под рукой"- земля , снег ( еще лучше). Но здесь вариантов немерено, можно и надуваемую опалубку. Главная идея- сначала делаем крышу, и потом работаем из под нее,постепенно поднимаясь вверх. Тогда нам не страшны "и снег и ветер, и звезд ночной полет", не нужны краны ( тут недавно кран епнусля в трансплантологии, хорошо наше здание не задел- эффект был как при землятресении, Щукинская, Курчатова и Пехотная перекрыты заторами. Чудом никто не погиб).

Хожаев написал :
Правильно – птенец клюет из центра,

А у него есть выбор?

Хожаев написал :
а в руке яйцо раздавить почти невозможно.

Люди понимающие в момент такого заявления готовятся повеселиться.

Был опыт строительства монолита "сверху-вниз". Построили - оказалось дороже. Кран дешевле.
А вот сделать общий купол - на весь дом и поднимать его реально. Даже без домкрата.

Я прямо сейчас взял фарфоровую выпарительную чашку ( считай пиалу , но с более тонкими стенками), поставил ее на линолеум как обычно, то есть чашей вверх, донышком вниз и наступил на нее сапогом. Нуль реакции , только чашку теперь мыть придется. Поэтому низ должен быть как у яйцыа, тогда его из любого болота выпирать пучнением строго вверх будет. И толстый - например "сотовый" железобетон толщиной в метр, как 4х20х20х20 (5) (воздух/бетон)

DSP007 написал :
Если бы строил я- отливал или набрызгивал бы купол на земле ( Тогда достаточно будет кучи песка, сформированного и покрытого пленкой), а потом поднимал бы его мощными домкратами и все работы вел бы уже из под купола,

Это конечно интересно.
Но практическое осуществление весьма затруднительно.
Во-первых, какова кубатура песка?
Потом как перемещаться, по пленке натянутой на песок, не оставляя следов.
Поднимать такой купол задачка еще та.
Явно это будет дороже несъемной опалубки.

Zergling написал :
Я просто не понял, потому как называете чашей.
Я думал углубление будет к центру дома, а выходит что к центру подъем ?

Возьмите пиалу, поставьте ее на песок донышком вниз и наступите сапогом. Пиала цела, хотя наступили на стенки чаши.
Переверните чашу донышком вверх и наступите - чаша треснет.
Я имел ввиду фундамент в виде чаши, донышком вниз, а не в виде купола.

Ермила Гир написал :
Возьмем, к примеру, сферу с внешней поверхностью 200м.кв., тоесть 100 м.кв. площадь основания, диаметр 11,3м. По 2т.р. за квадрат, только торкретирование купола будет стоить 400т.р. Это без сетки и опалубки.

А если делаем сами спривлечением 2-3 рабочих - это же в разы дешевле получится.

Нет. Для отноэтажного дома надо снизить себестоимость еще раз пять, если речь идет о метре поверхности, а не о квадратном метре площади.

Ермила, ты неправ . С отливкой в опалубку будет заведомо толще, а значит тяжелее и дороже. Если бы строил я- отливал или набрызгивал бы купол на земле ( Тогда достаточно будет кучи песка, сформированного и покрытого пленкой), а потом поднимал бы его мощными домкратами и все работы вел бы уже из под купола, чтобы не зависить от погоды. Потом бы песок разравнивал, трамбовал и отливал бы по нему фундамент в виде незаглубленной плиты "сотовой конструкции".
Домкраты не обязательно гидравлические, можно и винтовой по центру.

Хожаев написал :
А теперь переверните это донышко и поставьте на землю.
Правильно – птенец клюет из центра, а в руке яйцо раздавить почти невозможно.

Я просто не понял, потому как называете чашей.
Я думал углубление будет к центру дома, а выходит что к центру подъем ?

Вот поправили сообщение выше, теперь я более менее понял.

Хожаев написал :
Если напылять бригадой - торкрет стоит 2 тыс. руб за кв. м. Готовы платить?

Возьмем, к примеру, сферу с внешней поверхностью 200м.кв., тоесть 100 м.кв. площадь основания, диаметр 11,3м. По 2т.р. за квадрат, только торкретирование купола будет стоить 400т.р. Это без сетки и опалубки. По большому счету это не так и дорого, но думаю что нужно несколько дешевле. А варианты есть. Например при пологом куполе, производить бетонирование обычным способом. Как стяжка например. Вся фишка в создании сферической опалубки. Вот где должна мысль работать.