Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1358775

Нда, пескоструй. Нет ни лотка автоматической подачи сухой смеси, ни резервуара с водой, компрессор поршневой , а значит совершенно никому не нужный шум. А я то поначалу решил что супер-пупер.
В общем есть еще куда расти технологии...

Фото торкрет-пушки Челпанова:

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хожаев написал :
А вот видео по дешевому торкрету. Нижний ролик.

По сравнению с верхним торкетируется нестабильно, сильно плюётся, отражается или нет это на качестве, и какое там давление, достаточно ли инерционно-уплотняет?
Последнее наверное от компрессора зависит?

а мне по душе-EARTH SHIP

чёта я не понял-извиняйте!вроде деревянные сферы получше будут?а ваще-делали модель ноосферного дома для экспозиции ноосферного поселения на всемирную выставку ЭКСПО2005 в НАГОЙЕ.ЯПОНИЯ.и делали эту ерунду на фирме-ЭЛЕВИТ.кому интересно-гляньте.в нете-ЭЛЕВИТ.

Попробуем тряхнуть старые связи насчет технологии переработки . Есть в москве пара ящиков с заявленой близкой тематикой , один я даже тут упоминал.

DSP007 написал :
Полагаю лужка может заинтересовать ТЭЦ , вписывающаяся в габарит обычной трубы....

А вот обычный котел ТЭЦ реально вписать в дымовую трубу. Достаточно увеличить диаметр в 2 раза.
Только я не в Москве и пробивать из Калуги мне сложно. Может возмется кто от имени ООО "Виброзащита" выпросить денег на опытную трубу? И денег надо не много - миллионов 100 руб.
А если сжигать надо под избыточным давлением - надо считать стоимость. Чтобы сгорели пластиковые бутылки - нужна высокая температура.
А лучше пластик на нефтепродукты перегнать. Но чего то никто не хочет у нас это делать. Нефть добывать дешевле.

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

DSP007, "положенное" всегда лежит там где его положили,
соответственно и место называться будет!

Нет. Мусор -это ценнейшее сырье, лежащее в неположенном месте.

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Проблема мусора в локальном порядке неразрешима!
Мусор - выдернутая технологией из естественного оборота веществ материя планеты.
Приобретая непредусмотренные изначально формы и качества взятая и трансформированная материя, выпадая впоследствии из социальной сферы, и техносферы - образует мусор.
Впрочем, в глобальном механизме земли всётаки есть технологии очистки. Это периодическое опускание проблемных зон материков и подьёма из океана новых незагаженных земель и территорий, в то время как старые при необходимости могут даже погрузиться в кипящий магматический слой, который гарантированно вернёт всю выпавшую из оборота материю к первоначальной фазе состояния.
Потому мы и не находим серьёзных следов былых цивилизаций, хотя человечество на земле чуть ли с самого её рождения.

Всем добрый день.

Насчет мусорных терраконов. Вообще технология подходяща для мусоросжигательного завода, особенно если растить его не "вширь" а ввысь. Полагаю лужка может заинтересовать ТЭЦ , вписывающаяся в габарит обычной трубы....

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Хожаев написал :
А вот видео по дешевому торкрету. Нижний ролик.

Спасибо за информацию.
Мне как раз и требуются малые масштабы, для своих мелкомещанских итересов.
Интересно сделать самому хотя бы маленький купол, например под сарай.

А вот видео по дешевому торкрету. Нижний ролик.
Там на видео координаты автора разработки.
Валерий Челпанов делает дешевые торкрет-пушки. Их преимущество в том, что не нужно большого компрессора. Удобно делать маленькие объемы.

Просили про ветрогенератор:
Самый дешевый и эффективный ветродвигатель – это парус.
Возьмем роторный ветрогенератор (которые на яхтах).
Если мы уменьшим диаметр ротора до 20мм, при длине ротора 500мм, а роторы соберем в панель, как жалюзи на окнах - получим панель - парус.
Чем меньше диаметр, тем меньше материалоемкость одного квадратного метра ветрогенератора. Тем проще и дешевле штамповать из пластика такие роторы. А каждый пользователь собирает из них панели любого размера. Стоить будут копейки. Особенно, если в лопастях будут запечатаны и обмотки.

Есть еще вариант.
Мусорные терриконы. Преимущества:

  1. Свободная площадь.
  2. Высоко. Много ветра и можно ветрогенераторы совмещать с мини ГАЭС.
    Недостатки:
  3. Мусор выделяет вредные газы.
  4. Нестабильные грунты.
    Решение:
  5. Зазоры между домами заторкретировать и собирать метан для отопления.
    А также на нижних этажах не обязательно жить. Можно под барокамеры для лечения. Но воздух то забираем сверху, очищаем и добавляем чистый кислород.
  6. Наша конструкция может стоять на любых грунтах и даже при просадке одной колонны* – можем ее приподнять.
    * Колонна, это комнаты, поставленные одна на другую. (Ранее я давал описание конструкции). Колонны скреплены между собой регулируемыми тягами, что дает устойчивость и возможность регулирования положения колонны.

Спор возникает тогда, когда обе стороны правы.
Конфликт разрешается лучше всего правильным расчетом, т.е. математическим путем.
Если мы правильно рассчитаем участие сторон – то никто ни на ком не наварится.
И это будет справедливо.
В идеале надо, чтобы и рабочие работали не за зарплату, а тоже за долю жилья.
И если они знают, что получат не самое лучшее из того, что они сделали – будут стараться.
Но и контроль должен быть и отбор. А на чем их проверить?
Может лучше сначала построить не жилье, нечто иное, быстро окупаемое?
Фактически мы навалились на задачу, которая была не под силу целым НИИ.
Но я думаю, мы сможем. Потому, что лучшие умы сейчас не в НИИ, а на подножном корму, т.е. в условиях самовыживания.

Я же предложил уже вариант предоставления оборудования и торкрета под моим руководством.
Но строить люди должны то, что они хотят и как хотят. Четырех здоровых парней нанять то можно.
Но сначала надо определиться конкретнее - чего хотят люди.
А в идеале на прошлой неделе 3 человека готовой смесью за 2 дня напылили 150 кв.м.
А до этого бригада, отработав 1500 часов напылила 500 кв.м. Из них 100 кв.м. эти же 4 человека напылили за 5 часов. Просто сначала наймиты тянули время, пытаясь вымогать из меня почасовую оплату. А когда поняли, что будет только сделка и повремёнка на погрузку, ремонт и прочие вспомогательные операции, сразу за полдня сделали 100 кв.м.
Потому я и боюсь совать шею в петлю. Я вижу, как народ пытается меня словить на слове.
Что пожелаете - то и построите. А я помогу сделать лучше.
Но на плохие варианты подписываться не буду.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Хожаев написал :
Чего то я не понял Ваши расчеты.
1 356 000 / 3000 =452 кв.м. Вы наверное посчитали купол радиусом 4м.

Проснулся и вспомнил, что вместо радиуса 6 метров, написал диаметр.
Или это комары, или это действительно важно, на всякий случай отвечу(пока фумигатор возымеет действие).
Вообще вы Хожаев подумайте насчет снижения стоимости торкрета, загубите ведь светлую идею.

Ермила Гир написал :
Если торкреетировать купол диаметром 6метров толщиной 10см получается сумма 1 356 000 руб., как я понимаю это только работа и оборудование.

Чего то я не понял Ваши расчеты.
1 356 000 / 3000 =452 кв.м. Вы наверное посчитали купол радиусом 4м.
Вернемся к моему начальному предложению. Я предлагал технику и технологию фактически бесплатно. Народ не захотел слушать.
И что делать?
Пока работать в стол. Обсуждать недостатки и устранять их.
Снизить цену торкрета можно в разы, но для этого надо средства и чтобы пушка постоянно работала. Чтобы мы могли каждый раз добавлять что-то новое и упрощать старое.
Именно потому и предлагал долевое участие. Это был единственно возможный вариант.

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Если установленные цены такие то вряд-ли возможно делать дешевле и одновременно оставаясь в системе.
Цены(себестоимость) могут быть на порядок ниже только минуя навязываемую паразитическую структуру понятий и отношений.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Хожаев написал :
По цене торкрета:
1 кв.м. торкрета стоит от 3 тыс. руб. при толщине 50мм.

Если торкреетировать купол диаметром 6метров толщиной 10см получается сумма 1 356 000 руб., как я понимаю это только работа и оборудование.
Вы приводите нереальные цифры стоимости 1 кв.м., на одном только куполе окупится комплект торкрет оборудования.

Это с учетом стоимости оборудования. Потому мое предложение о долевом участии - это была халява по оборудованию. Объединяться будем, но не со всеми. Иначе проблем после не оберешся.

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хожаев написал :
1 кв.м. торкрета стоит от 3 тыс. руб. при толщине 50мм.
В пересчете на 1 куб.м бетона получается не просто дорого, а очень дорого.

Сергей Михайлович, это себестоимость торкета, или просто текущая рыночная цена "экзотической" технологии?

Авагян хорошо расписал.
Опытный образец никому не нужен. Поэтому мы все, как идиоты, оплачиваем в разы более дорогое жилье.
По цене торкрета:
1 кв.м. торкрета стоит от 3 тыс. руб. при толщине 50мм.
В пересчете на 1 куб.м бетона получается не просто дорого, а очень дорого.
Но учитывая то, что торкрет-бетон более прочен и под него не надо тяжелую опалубку, то посчитав площадь стен, пола и потолка с ребрами жесткости S = 120 кв.м. для комнаты Д=6м, Sпола = 28 кв.м., получаем, что комната обходится в 360 тыс. руб.
a) И еще забыли вычесть площадь деревянных вставок, улучшающих паропроницаемость жилья.
b) я предлагал строить на основе долевого участия.
А это означало бы, что:

  1. На одну (S = 28 кв.м.) комнату расход 6 м.куб цементно- песчаной смеси, 120 кв.м. сетки рабитца, оконные и дверные блоки 28 кв.м половой доски и несколько дней 4 рабочих.
  2. У нас уходит стоимость фундамента и отделочные работы.
  3. Значительно сокращается трудоемкость внутренних коммуникаций. (Кабели, трубы).
  4. И из всего этого я получаю, допустим, 10% жилья.
    Сложим стоимость по п.п. 1-4:
    • 6 м.куб цементно - песчаной смеси =
    • 120 кв.м. сетки рабитца =
    • оконные блоки 2 шт =
    • дверные блоки 2 шт =
    • половой доски 28 кв.м. =
    • 10 дней 4 рабочих. = 40 тыс.р.
      ИТОГО * К=1,11=
      ВСЕГО:
      Сравним со стоимостью комнаты из кирпича. S (5 х 5,6м)=28. Площадь стен (5*2+5,6*2)*3(высота)=63,6кв.м. стены. Прибавим стоимость фундамента, отделки. Не забудьте свое время на подгонку всего.
      Потому, что при напылении подгонять ничего не надо. Сначала выставляются оконные и дверные блоки, прочая фурнитура, а после напыляем.

Насчет стоимости ... мне вот эта статья понравилась

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

2DSP007 Привет.
Пришла временная переоценка этой темы.
По большому счету Хожаев прав нужно снижать стоимость жилища, кров над головой конечно важно, но есть еще множество других потребностей требующих привлечения средств (капиталов). Реально Хожаев столь глобальной задачи решить не сможет, но уже то что он возбуждает, проводит и популяризирует, эту с другой стороны востребованную тематику заслуживает внимания.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Хожаев написал :
Балашихе усилили стены 15 этажа 25-этажного строящегося монолитного здания.

2Хожаев Если не секрет какая рыночная стоимость одной единицы(наверное это кубометр) торкрет бетонирования.

В Балашихе усилили стены 15 этажа 25-этажного строящегося монолитного здания.
Ждем денег.

Добрый день, Сергей Михаилович! Как дела?

Igor_I написал :
Что же касается ваших роликов, те которые вы привели в пример, кстати я их уже видел, то это мягко говоря чушь... ролик где в течении 2 минут мужик делает какую-то "дуру". Или это всё шифровка технологии?

Зачем же Вы лезете обсуждать технологию, в которой ничего не смыслите. У Челпанова показана тиксотропность торкрета. Вы сами то попробуйте мастерком раствор на стену кинуть с толщиной 250мм, а после шпателем от него отделить части.