Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025
#812513

Vor4un написал :
Что за гидроизоляционные смеси?

Я такую встретил в ближайшем магазине:

Пишут, что наносится в т.ч. кистью, и расход позволяет обойтись одним мешком на все стены ванной.
Хочу использовать - у меня две стены гипсовые пазогребневые (не влагостойкие), так что без гидроизоляции всё равно не обойтись мне.

Спасибо за советы .
Менять квартиру, или соседей - наверное менее бюджетно было бы .
Ну а серьезно - не я владелец второй комнаты, к сожалению .

vavan написал :
1)послушайте tvmaster - счищать надо всё до бетона. Потом мыть (какой-нибудь бытовой химией посуровее) хорошо, жёсткой щёткой (в резиновых перчатках) и несколько раз. Обработать спецсоставом от плесени...
2)может, стоит подумать о нанесении слоя гидроизоляции? Есть сухая смесь гидроизоляционная,
4)нанести ЛЕГКОМОЮЩЕЕСЯ покрытие.
Кафель - хорошо, но швы у меня потемнели со временем. Сейчас буду подновлять, вот в соседней ветке посоветовали прочищать их проволочной насадкой на дрель, попробую.
Пластиковые панели (tvmaster) - решение хорошо а)скоростью установки б)простотой очистки. На потолок - можно эти же панели, смотрится нормально.
5)дополнительный обогрев помогает (как вы упомянули) , но не решает проблемы.
Лучше всего - поставить на мёрзнущую стену большой водяной полотенцесущитель. В случае если вода горячая есть регулярно и она достаточно горяча - должно хорошо помогать.
6)принудительную вентиляцию - гораздо более необходимо сделать, чем даже дополнительный обогрев.
7)УХОД. Ежедневный, без фанатизма, но регулярный уход.
В общем, этого достаточно, чтобы жить несоклько лет без ремонта и неудобств, доставляемых плесенью.

Буду счищать, там побелка - это не проблема.
Что за гидроизоляционные смеси?
Прочистить швы думал камешками абразивными - в виде конуса пройтись, проволочными насадками наверное кафель тоже весь покоцается...
Панели хорошо бы - но это не бюджетно в моем случае - слишком накладно для других вбухивать тысячи...
Полотенцесушитель там есть - но он греется не горячей водой а отоплением... Т.е. зимой теплый, а летом - нет...
Уход соседям тоже не особо нужен - зачем, если они не свое?
Даже если хватит на год-два такого ремонта мелкого - уже хорошо

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

У меня похожая ситуация была - напротив ванной стоит подъездный шкаф со счётчиками, и стена имеет толщину смешную. Даже видно было, что конденсат скапливается именно на этом квадрате - напротив шкафа, - а не на всей стене.

1)послушайте tvmaster - счищать надо всё до бетона. Потом мыть (какой-нибудь бытовой химией посуровее) хорошо, жёсткой щёткой (в резиновых перчатках) и несколько раз. Обработать спецсоставом от плесени (правда, я визуально не могу определить действенность таких составов на своей ванной. Аэрозолем обрабатывали, но уже накопившаяся чернота же не исчезает при этом).

2)может, стоит подумать о нанесении слоя гидроизоляции? Есть сухая смесь гидроизоляционная, я вот хочу сейчас в новой квартире ею промазать все стены, тем более что две из них гипсовые.

3)шпаклевать (закрывается оставшиеся неотмывающиеся тёмные пятна). Возможно, если будет гидроизоляция нанесена, то её окажется достаточно для этих целей и если не предполагается красить, то можно и не шпаклевать - сами смотрите на месте.

4)нанести ЛЕГКОМОЮЩЕЕСЯ покрытие. Это может быть моющаяся краска (тёща у меня в своё время покрасила часть стены обычной масляной краской - протёрла только-только появляющиеся пятна тряпочкой и всего делов). Я потолок покрасил водорастворимой краской для сантехкабин. Но у меня не настолько остро стоит вопрос по сравнению с вашим случаем.
Кафель - хорошо, но швы у меня потемнели со временем. Сейчас буду подновлять, вот в соседней ветке посоветовали прочищать их проволочной насадкой на дрель, попробую.
Пластиковые панели (tvmaster) - решение хорошо а)скоростью установки б)простотой очистки. На потолок - можно эти же панели, смотрится нормально. Минус - при неаккуратном обращении они прорвутся (если тонкие и пустотные) и с дырами будет проблема. Как минимум, их надо будет немедленно закрывать чем-то (приклеивать заплатки например).
Я бы лично, при крайней ограниченности в ресурсах, всё от пола до потолка покрасил глянцевой краской, благо сейчас не проблема её заколеровать в приятный цвет (понятно, надо будет предварительно хорошо прошпаклевать, чтобы было очень гладко везде и легко мылось). А вокруг ванны - поставить что-то, плинтус или немного кафельного бордюра, или хоть простой пастмассовый уголок приклеить (с целью отрывать его время от времени и клеить новый).
В общем суть - в ванной не должно быть ничего лишнего, все поверхности и углы должны быть очень легкодоступны для мытья, в первую очередь те что промерзают.

5)дополнительный обогрев помогает (как вы упомянули) , но не решает проблемы. Я поставил тёплый пол - дополнительные удобства появились, но стена промерзать не перестала. Если греть промерзающую стену - должно быть эффективнее, но надо подумать как это удобнее делать. Всё же, электричесва в ванной много затягивать нехорошо, да и платить за него надо регулярно.
Лучше всего - поставить на мёрзнущую стену большой водяной полотенцесущитель. В случае если вода горячая есть регулярно и она достаточно горяча - должно хорошо помогать.

6)принудительную вентиляцию - гораздо более необходимо сделать, чем даже дополнительный обогрев. Если естественная не тянет - надо попытаться заставить её тянуть. Потом дополнить её вентилятором повышенной мощности (я поставил себе что-то порядка 200 кубометров в час, и этого мало! надо бы 400-600)

7)УХОД. Ежедневный, без фанатизма, но регулярный уход.
После принятия ванны или душа - проветрить досуха (вентилятор же).
После принятия ванны или душа - протереть забрызганные стены тряпочкой (остальное высохнет само).
Регулярно делать генуборку - мыть все стены и потолок с бытовой химией (поэтому должна быть гладкая поверхность, для скорости уборки). Если вдруг вне расписания начнут появляться маленькие точки плесени - это сигнал к внеочередной генуборке.

В общем, этого достаточно, чтобы жить несоклько лет без ремонта и неудобств, доставляемых плесенью.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

Менять квартиру, или соседей

Vor4un написал :
стены зимой покрываются инеем

Я догадался по черной стене, что зимой иней известная беда.
Под гипрок можно минеральную вату положить и одного слоя вполне достаточно. Впрочем уговаривать не буду.

Vor4un написал :
Потолок размыть и соскоблить все что есть шпателем

Вы это уже пробовали делать? У вас что там на потолке, водоэмульсионка?
Счищать надо тщательно, до чистого бетона ,чернота она глубоко проникает.
Средства от грибка можно применять когда поверхность отчистите, иначе бестолку. Продают в любом магазине стройтоваров, что у вас конкретно продают я не в курсе. На деревне в этом качестве бесплатного средства амиачное удобрение используют или обычную мочу, разводят в воде и опрыскивают.

Vor4un написал :
зависают там в душе по 2 часа

Если вентиляция нормальная за ночь должно проветриваться.

Панели не очень бюджетно -вариант просчитывался... Потолок то все равно будет плесневеть. Что с ним делать?
Стены до определенного уровня выложены плиткой -ее оставить, только наверное выскоблить швы немного надо?
Утепление стенки гипроком -не имеет смысла и не поможет я думаю - в подъезде стены зимой покрываются инеем, а весной и осенью влажность и сырость из подвала.
Потолок размыть и соскоблить все что есть шпателем -этого недостаточно будет?
А вот средства -поподробнее... Я там живу 2-3 вечера в неделю -запахи не критичны .
Ванна (плитка) чистится только мной, но дело не в этом - они зависают там в душе по 2 часа в день - пара много, оседает на холодной стене и сырость образовавшаяся не успевает проветриться за ночь например.
С появлением обогревателя кстати стало суше и теплее - рост плесени замедлился очень заметно.

Совсем бюджетно пластиковыми панелями помещение зашить. Стенку зачистить, панели приклеить, швы просиликонить при монтаже. Будете регулярно мыть простоят достаточно долго, десятки лет.
У буржуев часто именно так и сделано, без понтов. Укладывать плитку они считают очень дорого.

Вам подъездную стенку видимо надо утеплять, например, бюджетно, можно снаружи гипроком зашить. Черный потолок и стены вы не размоете, здесь надо механически всё счищать до бетона специальной зачистной машинкой. От плесени куча препаратов и все со специфическим запахом на амиаке или мочевине.
Обязательно ставить принудительную вентиляцию и конечно самое главное, завести дежурство по уборке ванны. Обогреватель уберите, сейчас он только благоприятную среду создаёт в ваших условиях.

Так не получится. Квартира коммуналка, соседи комнату снимают и естественно денег вкладывать не хотят ни рубля. Хозяева там не живут и им состояние ванны пофигу...
Поэтому делать там ремонт - за мои деньги и моими силами.
Черный потолок и самая черная стена именно подъездная. Стена с туалетом -почти не чернеет.

У меня аналогичная ситуация. Бюджетно решить проблему не удалось. Снял плитку со стен, разломал пол до плит,разобрал сгнившую кирпичную стену между ванной и туалетом.Делаю совмещенную ванну и туалет.
P.S. Грибок,плесень и все то, что образуется из-за влаги вредно для здоровья (может привести к лёгочным заболеваниям и аллергии) .Лучше делать ремонт полностью

Описание: ванна 2 м.кв., одна стена - подъезд, под квартирой подвал. В ванне практически постоянно высокая влажность (впрочем, как и во всей квартире). Потолок ванной стал почти черным, герметик (антигрибковый) за полгода тоже чернее.
Можно ли как-нибудь избавиться от этого? Причем - БЮДЖЕТНО.
Сейчас будем размывать потолок - чтобы хоть обновить его. Может есть какие-либо материалы, помогающие против плесени?
И не возникнет ли плесень вновь, если где-нибудь останутся ее участки (в углах под ванной думаю она тоже есть, а вычистить там невозможно)? Сейчас висит обогреватель в ванной.

2 Bat ns А откуда Вы знаете, что вентиляция нормальная. Ваши критерии. Расскажите нам. Потом обсудим.

Регистрация: 10.01.2008 Днепропетровск Сообщений: 13

Интересно а как спецы посмотрят на предложение установить в ванной небольшой ультрафиолетовый облучатель, будет ли его периодическое включение эффективно препятствовать развитию грибка?

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

Ну чудес-то не бывает, если хорошая вентиляция, то плесень не должна появляться, даже если помещении прохладно. Приток в квартире как сделан, приточная вентиляция или форточки не закрываете? Держите по возможности дверь в ванную открытой настеж, хотя бы на ночь.

Регистрация: 20.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Стены действительно граничат с улицей....

2Bat_ns Возможно, у вас стены граничат с улицей - то есть холодные....

Bat_ns написал :
Приток воздуха есть.

Именно в квартиру?

Регистрация: 20.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Кроме того, имеется полотенцесушитель - работает хорошо и белье в ванной я не сушу.

Регистрация: 20.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Приток воздуха есть.

Bat_ns написал :
Подскажите, что можно предпринять.

Наверное, сначала нужно измерить влажность, т.к. именно с ней вам предложили бороться с помощью вентилятора. Кроме вентилятора можно посоветовать повысить температуру (полотенцесушитель работает?) и не сушить белье в ванной.

Bat_ns написал :
был установлен вентилятор в ванной.

а приток свежего воздуха в квартиру есть?

Регистрация: 20.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Подскажите, что можно предпринять. В ванной стала появляться плесень. Был произведен ремонт: стены ободраны до бетона, заново выровнены, обработаны спецсредством против плесени и тп, после чего была положена плитка. Аналогичные манипуляции был проделаны с полом и с потолком. По совету мастера (дескать плесень - это от плохой вентиляции), был установлен вентилятор в ванной. Результат: в ванной холодно и ветренно практически всегда, когда работает вентилятор....но на жизнедеятельность плесени это ни коим образом не влияет! Я уже не знаю, чем добить докучливого жильца моей ванной?!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Faceoff написал :
С вентиляцией понял. Надо улудшать. А вот как эту гадость убрать. Соскоблить скербком, загрунтовать и покрасить.

Не скоблите и не пытайтесь убрать ее механически без обработки дез. средствами - проверено лично на себе - появится вновь, но уже в другом месте, т.к. начнете скоблить живую плесень (именно живую) и ее споры будут разлетаться и оседать на поверхностях, ожидая нужных условий для размножения (температура и влажность) и эти условия непременно настанут, т.к. ванная все равно будет использоваться Вами по назначению!!!
Такая же трабла и у меня происходит, причем до сих пор. По моим наблюдениям черной плесени достаточно даже небольших интервалов времени повышения влажности в ванной комнате (купание, сушка белья). У меня эта плесень появилась - не поверите - на изоляционных резинках морозильной камеры холодильника на кухне! Там видимо небольшие неплотности и влага из воздуха кухни конденсируется на этой холодной части - а споры этой плесени возможно попали тогда, когда я пытался от нее же избавиться во время перепланировки ванной комнаты и вот теперь попробуй выведи ее...
Вентилятор в вентиляционном проеме - это не выход, т.к. не всегда же Вы будете этот вентилятор включать, а вот в это время плесень и будет размножаться.

Но Вы не отчаивайтесь! Я знаю средство, которое может помочь в решении возникшей проблемы. Это средство называется Тефлекс, отечественного производства. Имеет различные модификации - для тканей, металла, дезинфекции и проч.
Выпускается это средство ЗАО "Софт-Протектор", г. Санкт-Петербург: +7 (812) 527-65-26
Обратитесь к ним, т.к. существуют подделки! Внимательно смотрите описание, т.к. важна степень разведения для конкретного случая. И что особенно радует, так это 4-ый класс опасности, т.е. практически безвредное для человека.

P.S. У нас в Липецке Тефлекса нет, как я не искал, даже связывался с фирмой-производителем. Так вот, уважаемый Faceoff, если поможет Вам мой совет, то не посчитайте за труд, вышлите мне наложенным платежом 1 бутылку этого Тефлекса, а расходы ваши я компенсирую.

Регистрация: 26.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 29

делала ремонт в ванной в съемной квартире. верхние части стен (над плиткой) были покрыты несколькими слоями краски разъеденой черным грибком.
я подсняла краску уничтожителем краски, потом хорошенько прогрунтовала грунтом с противогрибковыми свойствами ( в 3 слоя!!! стены выглядели как в полиэтиленовом пакете), потом прошпаклевала на раз и покрасила водоэмульсионкой....
итог: 2 года ни пятнышка былого грибка
PS параллельно кухню ремонтировали нанятые женщины, и места с грибком прогрунтовали тем же разбавленным грунтом - в итоге через 3 месяца все заросло обратно....

Регистрация: 17.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 308

Прочитал. Интерестная статья. В принципе все ответы на вопросы. Ещё раз спасибо всем откликнувшимся.

Светофор написал :
С какого бодуна?

В типовых сериях (например П-44, КОПЭ) домов на 1-м этаже может не быть короба сборного вентканала, тк он там просто не нужен. Отверстие вытяжки находится в потолке на кухне допустим в 20 см от стены недалеко от места где мойка. Допустим там стоит человек и моет посуду.

Теперь представим, что из потолка вылетает вылетает лом прямо над его головой....

Регистрация: 17.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 308

Ок. Спасибо.

Смывал (отбеливал) обычной "Белизной" (хлорсодержащая ужасно воючая и едкая), помогает, но на виду только вершина айсберга, грибок прорастает внутрь, и спустя полгода вылазит снова. Поэтому надо более радикальное средство. Загляните на сайт www.ivd.ru, в бумажной версии журнала в 2006 году была большая статья про грибы. На сайте статьи дублируют.

Ага, вот она ссылка на эту статью:

ЖабоКОТИК написал :
Это зачем???

Подарок "грамотным" ребятам и ЛЮБИТЕЛЯМ встраивать холодильники, телевизоры в вент.каналы.
Одним места на кухне мало TV поставить некуда, другие с плесенью не знают что делать.
Так понятно?

BV написал :
Советчик блин.
А потом ходите на судебные заседания или с владельцем квартиры на 1-м этаже, или с магазином, который там расположен....

С какого бодуна?

Хотя.
Не нравится?! Ходи сам года 2-3.по жкх "милым соседям" и т.д.
Если каналы перебиты

Светофор написал :

  1. Запускаете ЛОМ в вент.канал с отм. тех.этажа(чердак)

Советчик блин.
А потом ходите на судебные заседания или с владельцем квартиры на 1-м этаже, или с магазином, который там расположен....

Светофор написал :

  1. Запускаете ЛОМ в вент.канал с отм. тех.этажа(чердак)

Это зачем???

Faceoff написал :
Появились чёрные точки на потолке в ванне. Хочу покрасить потолок. Что сделать перед покраской

  1. Запускаете ЛОМ в вент.канал с отм. тех.этажа(чердак)
  2. А уж потом разбираетесь с химией и тд.и т.п.