FAQ. Всё о штукатурке.

Вчера и позавчера поэксперементировал с затиркой. Время когда можно приступать к затирке, в моем случае, наступало через 3-5 часов после нанесения раствора на стену (зависит от толщины слоя). Но и на следующий день (через 24 часа) всё прекрасно и легко затирается, т.к. шукатурка еще не высохла. Это видно по цвету штукатурки. Видимо воздух в помещении сохраняется достаточно влажным долгое время (окна пластиковые и закрытые, батареи выключены, после шуткатурки окна запотевают). Думаю медленное высыхание полезно для штукатурки, меньше трещин будет. Кстати, затирать куском пенопласта (из коробки от монитора) для меня оказалось лучше чем пластмассовой теркой.

leonvn написал :
Или это делают для уменьшения расхода более дорогой шпатлевки?

И для этого, и для того, чтобы меньше по малярным работам делать пришлось. А сцепление при подготовленной поверхности итак отличное.

Вопрос по затирке отштукатуренной стены. Зачем затирать черновую штукатурку если потом все равно грунтовкой и шпатлевкой покрывать? Так даже лучше сцепление шпатлевки со штукатуркой будет из-за мелких ямок и трещин. Или это делают для уменьшения расхода более дорогой шпатлевки?

AndreyStar написал :
А как поведут себя шурупы в ротбанде?

Никак не поведут. Используйте мебельные, например, жёлтые такие. Если для собственного спокойствия- масляной краской покройте.

michael( S.-Pb) написал :
В самые толстые места набить шурупов, соединить их проволокой, сетку закрепить наконец

А как поведут себя шурупы в ротбанде? Оцинковка в гипсе слезет, а там и до ржавчины на поверхности недалеко.
Какие шурупы выбрать и какую проволоку использовать чтобы не было ржавчины и прочей гадости? Или чем эту арматуру загрунтовать?

sergik0 написал :
Наверняка есть хорошо себя зарекомендовавшие цпс для слоя в 6см.

Стена из чего? Если монолит то Ротбанд лучше. Цпс- цемент с песком. В самые толстые места набить шурупов, соединить их проволокой, сетку закрепить наконец. И мастерком сделав обрызг- накидать слой. Плюс в том что стоимость материала ниже, и накидать можно за пару дней. Если делать Ротбандом- придется ждать когда он хотя бы немного просохнет. Можно тем же Ротбандом за один раз, но нужен некоторый опыт- накидать по максимуму густым раствором (17- 18 литров на мешок) и когда он только только начнет подвставать- накидать второй слой. Но нужен опыт- с первого раза (если делаете сами) может не получиться. Впрочем и с мастерком не каждый может управиться Шпателем полегче работать.

Michael
спасибо за советы. Какую конкретно цпс порекомендуете для этого дела? Мне нравится кнауф севенер, но никогда не пробовал еще им такой слой делать, и плюс он очень чувствителен к правильному разведению.
Наверняка есть хорошо себя зарекомендовавшие цпс для слоя в 6см.

AndreyStar написал :
1) Будет держаться кафель на ротбанде или цементная нужна? или может ротбанд с сеткой? Стены для выравнивания кирпич и монолит.

Будет держаться на Ротбанде. Сетка в данном случае не нужна.

sergik0 написал :
наклеить на тот же ротбанд ГКЛ-ГВЛ листов и уже потом поверх снова ротбанд до нужной толщины.

Так не нужно. Во- первых клеить не на Ротбанд, а на клей для гипрока- Перлфикс например. Во- вторых, раз уж будете вешать на стенку шкафы удобнее именно заштукатурить. Можно в два слоя Ротбандом, с грунтовкой и первый слой пройти плиточной гребенкой. Можно, если стена не монолит, и цементно песчаные растворы- снизит стоимость материалов и будет прочнее штукатурный слой (несколько удобнее в толстые слои дюбеля загонять- цпс прочнее и он держит).

sergik0 написал :
Как в этом случае вообще лучше сделать, чтобы гарантировано ничего не отвалилось и не осыпалось потом?

Заштукатурить, соблюдая технологические нормы. Как конкретно это делать- зависит от выбора материала.

sergik0 написал :
Так на всех стенах отдирать - кучу времени угрохается

Можно болгаркой по стенам пройтись, можно чем- то небольшого размера, углом лезвия топора к примеру, не снимая всё расчистить слабые места и ободрать так, чтобы было много мест расчищенных до бетона. Смочите шпаклевку- если размокает легко после нескольких увлажнений- размачивайте валиком и снимайте. Если держится и не размокает- грунтовать и штукатурить.

По ходу пьесы еще вот какой вопрос (много было уже обсуждения, но конкретного решения так я и не увидел): На кухне одна стена развернута уродами строителями аж на 6см. Соотв нужно их убрать. При этом на стене этой предполагается повесить шкафы. Вот и думаю как делать - чисто ротбандом в два слоя между которыми делать сетку. Или же наклеить на тот же ротбанд ГКЛ-ГВЛ листов и уже потом поверх снова ротбанд до нужной толщины.
Как в этом случае вообще лучше сделать, чтобы гарантировано ничего не отвалилось и не осыпалось потом?

AndreyStar написал :
Еще вопросик, чем выравнивать стены в ванной для последующей укладки плитки?
Стены: влагостойкий пазогребень, кирпич по образу и подобию комнатного (только очень кривой), монолитная стена
Две стены из пазогребня сложены не под прямым углом друг к другу, а вот вертикаль выдержана идеально

Будет душевая кабина, воды на стенах минимум

1) Будет держаться кафель на ротбанде или цементная нужна? или может ротбанд с сеткой? Стены для выравнивания кирпич и монолит.
2) Пазогребень прогрунтовать бетоноконтактом достаточно для кафеля?

FinalBurn написал :
ну дык раз сам говоришь отдирается в чем вопрос то?

Она отдирается, только если сетку на ротбанд присобачить! А так она отдирается очень тяжко...я попробовал на одной стене - пол дня потратил Так на всех стенах отдирать - кучу времени угрохается

ну дык раз сам говоришь отдирается в чем вопрос то?

FinalBurn написал :
смотря какая шпаклевка - если гипсовая или цементная - ничего не будет, а если ветонит лр - раскиснет и отвалится

Знал бы я ... какую строители штукатурку использовали. На вид гипсовая... держится неплохо, но говорю смущает, что сетка приклеенная на ротбанд поверх этой шпаклевки отдирается вместе с этой шпатлевкой

Получается тогда, что нельзя на шпатлевку ротбандом штукатурить если она осыпется всеравно??

Грэй написал :
пока держится, не осыплется.
когда перестанет держаться, осыплется.
когда перестанет держаться? - угадывать не буду.

sergik0 написал :
Держится вроде хорошо.

sergik0 написал :
И не осыплется она потом

пока держится, не осыплется.
когда перестанет держаться, осыплется.
когда перестанет держаться? - угадывать не буду.

смотря какая шпаклевка - если гипсовая или цементная - ничего не будет, а если ветонит лр - раскиснет и отвалится

Грэй
И не осыплется она потом вместе с ротбандом? Просто не понравилось, что сетка отковырялась вместе с ней от стены.

2sergik0
можно конечно.

Люди добрые подскажите, на стены частично нанесена строительная шпатлевка - какая не знаю есесно.
Держится вроде хорошо. Скажите можно ли прогрунтовав ее сверху уже ротбандом штукатурить? или обязательно надо ее до бетоно соскребать?
Просто я для теста посадил сетку из стекловолокна на нее на ротбанд. Так вот когда он высох и я поковырял сетку, то она выковыривалась вместе со шпатлевкой...

AndreyStar написал :
А шпатлевка под стеклохолст обязательна

шпаклёвка нужна, чтобы выровнять под холст окончательно. Тогда и холст приклеится без пузырей.

Грэй написал :
после штукатурки-шпаклёвки малярный стеклохолст

А шпатлевка под стеклохолст обязательна? Он ведь вроде и предназначен скрывать мелкие недостатки стен

AndreyStar написал :
Дом современный, только-только сдан,Сейчас наблюдаются небольшие трещины на стыке монолита и гипсокартона,

небольшие волосяные трещины будут появляться в течение 5- лет даже при использовании сетки . Это новостройка.
Намного важнее поклеить после штукатурки-шпаклёвки малярный стеклохолст. Это если под окраску.

Дом современный, только-только сдан, коробка была возведена уже прошлым летом, и прошлой зимой уже вроде все было застеклено даже. По идее основная усадка уже должна была пройти, этой весной уже все было построено, стеклили балконы и коммуникации внутренние протягивали. Сейчас наблюдаются небольшие трещины на стыке монолита и гипсокартона, там угол около 135, без сетки сделано. Гипсокартон покрыт или грунтовкой, или шпаклевкой белой, покрытие шероховатое немного, видны небольшие наплывы, видимо жирно мазали, текло по стене и никого это не волновало.

AndreyStar написал :
А как поведет себя штукатурка в местах стыка монолитной стены и кирпичной если вдруг кирпич пойдет гулять?

Если дом современный монолитнокирпичный и кладка более менее нормально сделана, то навряд. Трещины в панелях появляются из- за того, что стыки заделывали обычным раствором, который не дает необходимой адгезии к поверхности и дает усадку. То есть если оную поверхность расчистить и заделать с грунтованием гипсовой штукатуркой с сеткой- все держится. Сетку под штукатурку делайте с заходом на другие поверхности, думаю всё нормально будет.

А как поведет себя штукатурка в местах стыка монолитной стены и кирпичной если вдруг кирпич пойдет гулять? Я слишком много насмотрелся на трещины в углах совковых панелей...

Еще вопросик, чем выравнивать стены в ванной для последующей укладки плитки?
Стены: влагостойкий пазогребень, кирпич по образу и подобию комнатного (только очень кривой), монолитная стена
Две стены из пазогребня сложены не под прямым углом друг к другу, а вот вертикаль выдержана идеально

Будет душевая кабина, воды на стенах минимум

Под обои, если пеноблоки и кирпич промеж собой не гуляют как шальные можно без сетки. Под покраску и декоративные покрытия- с сеткой пеноблоки, кирпич и гипрок. Монолит не надо.

michael( S.-Pb) написал :
То есть смотря что хотите получить и что при этом имеете

Имею следующее, комната, материал стен по периметру начиная от окна:
гипсокартон (установлен строителями, под ним утеплитель вроде, в меру ровный, менять не намерен)
монолит (стена вертикальная, ямы до 1 см)
кирпич красный пустотелый примерно такой (строители набросали на эту стену цементной штукатурки толщиной около см, почти не держится, буду все сдирать, чистить и заново грунтовать)
пенобетон (простенок уходит от вертикали на 3 см)
монолит с дверным проемом (тоже вертикаль есть, ямы до 1 см)

А получить хочется ровную стену, буду стермиться к покраске, но также возможны варианты декоративной штукатурки или обои

AndreyStar написал :
5) в каких случаях обязательно использовать армирующую сетку, в какаих желательно, а когда необязательно или вообще не нужно

Когда есть риск появления трещин, особенно- при покраске в качестве финишной отделки. Различного рода блоки, кирпич, разнородные поверхности- кирпич/бетон, кирпич/дерево и прочее. Если поверхность под обои а подготавливаемая поверхность- прочная, однородная, с минимальным риском появления трещин (монолитная стена) армировочная сетка не нужна. Если стена- деревянная перегородка со старой штукатуркой по дранке и готовится к покраске- обязательно. Где- то между, смотря по имеющимся стенам и в зависимости от финишного покрытия и производимых работ, есть необходимая достаточность, при использовании армирующих сеток, под штукатурные работы или малярные. То есть смотря что хотите получить и что при этом имеете- надо оно или того не стоит. Примерно так.

AndreyStar написал :
2)

нанести штукатурный раствор, вдавить профиль, сверху сразу раствор.

AndreyStar написал :
3),4)

ничего не делать. всё как обычно.

AndreyStar написал :
5)

сейчас сетками не пользуются, а подбирают правильную штукатурку под основание. Где нельзя подобрать, сетку заменил гипсокартон.
Сетка осталась обязательной только в бассейнах, и то умудряются штукатурить бассейн без сетки.

AndreyStar написал :
6)

ничем. С профилем легче и красивше.

AndreyStar написал :
7)

можно

Подскажите пожалуйста по следующим вопросам
1) какие бывают правилА
2) как правильно установить углозащитный профиль
3) что делать во внутренних углах (где-то слышал совет что нужно прорезать до основания слой штукатурки)
4) что делать если внутренний угол - это переход с одного материала на другой (например с монолита на кирпич, с кирпича на пенобетон и прочие сочетания)
5) в каких случаях обязательно использовать армирующую сетку, в какаих желательно, а когда необязательно или вообще не нужно
6) чем отличается штукатурка откосов с установленным углозащитным профилем и без него
7) можно ли штукатурить откос (например арки) используя углозащитный профиль вместо маяков (когда стены прилегающий к откосу уже оштукатурены)