Редуктор VS последовательная схема водоснабжения

Хочу поставить редуктор, но ...
При внешнем осмотре редуктора на 1/2 смутило малое проходное отверстие. Не заужает ли он водоотвод ?
Может есть смысл поставить редуктор 3/4 с соответствующими переходниками в 1/2 водопровод ? Там вроде дырка пошире )

freetron написал :
Допустим резко закрывем свой кран и меряем силу гидроудара до и после редуктора - получаем коэф ослабления пульсации

Резко закрываем кран на смесителе, и что он ослабит?

freetron написал :
Можно еще померить "внутреннее сопростивление" редуктора - в статике показывает 3атм, при расходе 5л/мин - 2,7атм, при 10л/мин - 2,5атм - что-то в этом роде.

ИМХО, у нормальных производителей есть в тех. хар-ках потери давления.... ну хотя бы в виде графика давление / поток....

BV написал :
Резко закрываем кран на смесителе, и что он ослабит?

Э-э, ну мы измеряем общую силу гидроудара и часть прощедщую за редуктор в систему.

BV написал :
ИМХО, у нормальных производителей есть в тех. хар-ках потери давления.... ну хотя бы в виде графика давление / поток....

Конечно есть! Только иногда зае замучаешься его искать, особенно если не знать где искать

Но здесь разговор идет не за ослабление потока (как у обычного фильтра - "активное сопротивление") а о способности поддерживать заданное давление на выходе, разумеется при достаточном входном давлении (аналогия - линейный стабилизатор).

Вот обясни мне, у меня входное давление 6атм, на редукторе выставлено 3атм, в статике все нормально, но как только открываю кран давление падает до 2,5атм. Почему!?
Входного давления хватает с избытком чтобы продавить (например ставлю на редукторе 4атм, аналогично при разборе имею 3,4 или типа того) - те проблема не в недостатке сечения или внешнего давления, а в способности редуктора поддерживать заданное давление.

Rokky написал :
Хочу поставить редуктор,
-защита от гидроударов
-говорят расход можно уменьшить, и, что еще важнее - шум.

Редуктор предназначен для снижения давления в системе до заданного уровня. Для защиты от гидроудара больше подойдет расширительный бачок. А расход в единицу времени он уменьшает, т.к. сильно заужает проходное сечение. Но, тем самым, увеличивает взаимное влияние точек разбора друг на друга (т.е. получаете контрастный душ, если супруга пользуется туалетом или моет посуду).

-andst- написал :
Хочу поставить редуктор, но ...
При внешнем осмотре редуктора на 1/2 смутило малое проходное отверстие. Не заужает ли он водоотвод ?

Сильно заужает!

ssolovov написал :
Сильно заужает!

Не надо дерьмо дешевое ставить,тогда и заужать ничего не будет.

freetron написал :
Вот обясни мне, у меня входное давление 6атм, на редукторе выставлено 3атм, в статике все нормально, но как только открываю кран давление падает до 2,5атм. Почему!?

freetron написал :
те проблема не в недостатке сечения

Проблема именно в недостатке проходного сечения. Если Вы всю подводку выполните 3/4", (а лучше, наверное 1") а разводку полдюймовым металлопластом, у которого проходное сечение соединительных муфт около 1/4", то все будет чики-пуки, т.е. провалов на редукторе (если, конечно, это правильный редуктор) наблюдаться не будет, вернее, они будут такими маленькими, что Вы их не сможете наблюдать.

ДОКА написал :
Я не понял вообще,какая связь между схемой разводки и наличием редуктора?И почему он может быть вреден для последовательной разводки и не может для коллекторной?

Он может быть вреден для любой разводки, т.к. играет роль дросселирующей шайбы

ssolovov написал :
т.к. играет роль дросселирующей шайбы

Редуктор и шайба-это разные вещи.

ssolovov написал :
А расход в единицу времени он уменьшает, т.к. сильно заужает проходное сечение. Но, тем самым, увеличивает взаимное влияние точек разбора друг на друга (т.е. получаете контрастный душ, если супруга пользуется туалетом или моет посуду).

Извините, но не соглашусь с вами!
Основная функция редуктора - поддерживать постоянное давление на выходе! Насколько я понял, пропускную способность редукторов пишут исходя из перепада давления в 1атм, у меня запас 3атм - так что ограничить он мне ничего не может.

Оговорюсь еще об одном моменте про контрасный душ - когда я сказал что при разборе давление падает с 3атм до 2,5атм то я имел ввиду что оно не зависит открыт один кран, два или все три крана на полную - свою функцию редуктор выполняет! И ни в коем случае не ограничивает расход.

Редукторы у меня HW FK-06 1/2", это конечно не ФАР, но и не редуктор за 300р с проходным отверстием 5мм. Еще раз скажу, к работе редуктора у меня претензий нет, меня интересует почему так получается.

Кстати, а на ФАРовских редукторах такое явление имеет место быть?

ДОКА написал :
Редуктор и шайба-это разные вещи.

Согласен, вещи разные

freetron написал :
Извините, но не соглашусь с вами!

Уже спор! Уже дискуссия!

freetron написал :
Основная функция редуктора - поддерживать постоянное давление на выходе!

И я про то же!

freetron написал :
Насколько я понял, пропускную способность редукторов пишут исходя из перепада давления в 1атм,

Не знаю, что пишут, но я посмотрел просвет полдюймового редуктора и сравнил с просветом полдюймовой трубы. Вывод - просвет редуктора существенно меньше! Может быть и есть редукторы, у которых просвет соответствует подсоединительному размеру. Я говорю о том, что видел.

freetron написал :
Оговорюсь еще об одном моменте про контрасный душ - когда я сказал что при разборе давление падает с 3атм до 2,5атм то я имел ввиду что оно не зависит открыт один кран, два или все три крана на полную - свою функцию редуктор выполняет!

У меня стоял редуктор. Давление на входе было 2...2,5 ати. При наборе бачка унитаза давление падало до 0,5 ати. Снял редуктор. В результате при наборе воды в бачок давление в системе падает с 2 до 1,5 ати. Причем открытие других кранов практически не влияет на это давление.

ssolovov написал :
Может быть и есть редукторы, у которых просвет соответствует подсоединительному размеру. Я говорю о том, что видел.

Например ФАР

ssolovov написал :
У меня стоял редуктор. Давление на входе было 2...2,5 ати. При наборе бачка унитаза давление падало до 0,5 ати.

Это не редуктор,это дерьмо.

ssolovov
Действительно, а что за редуктор у вас?

У меня стоял редуктор. Давление на входе было 2...2,5 ати. При наборе бачка унитаза давление падало до 0,5 ати. Снял редуктор. В результате при наборе воды в бачок давление в системе падает с 2 до 1,5 ати. Причем открытие других кранов практически не влияет на это давление.

Хм.
Думаю нужно рассматривать отдельно несколько вариантов:

1. Когда давление на входе существенно превышает рабочее. Как раз мой случай - рабочее 3атм, в стояке 6атм. В это случае редуктора выступает активным стабилизатором давления. И давление за ним полностью зависит от качества механизма поддержания давления.

Отступление. У меня сейчас временно от стояка до редуктора стоит, не смейтесь, гибкая подводка. Знаю что неправильно. Но лишние 3атм продавливают воду через его сечение 5мм так что я не замечаю никакой разници по сравнению когда редуктор был подключен к стояку обычной 1/2" трубой. Вот.

1. Когда давление на входе меньше рабочего (думаю это ваш случай). Редуктор в этом случае всегда остается открытым и служит только для защиты от случайного повышения давления в стояке и от гидроударов. Здесь редуктор не выполняет никаких функций по активной регулировке и выступает только как доп. заужение прохода (соотв. если редуктор дешевый то там отверстие 5мм и он только портит картину).

2. Когда давление в стояке лишь на немного превышает рабочее давление. Не знаю как сдесь будет вести себя редуктор, наверно что-то среднее между первым и вторым случаем.

Сейчас появилась мысль. А может это манометр в редукторе HW подключен в неудачном месте, и в динамике показывает некорректное значение давления? Гидродинамика, понимаешь

Но все равно я придерживаюсь мнения что редуктор нужен в любом случае. И редуктор нормальный, а не за 300р. Хотя HW тоже не лучший вариант, но когда покупал у меня не было выхода, тк их нужно было поставить ВМЕСТО обычных фильтров FF06, тогда никаких переделок еще не планировалось.

ДОКА написал :
Это не редуктор,это дерьмо.

Согласен! Потому и выбросил!

freetron написал :
а что за редуктор у вас?

Редуктор такой , Арт. 247.

freetron написал :

1. Когда давление на входе существенно превышает рабочее. Как раз мой случай - рабочее 3атм, в стояке 6атм. В это случае редуктора выступает активным стабилизатором давления. И давление за ним полностью зависит от качества механизма поддержания давления.

В динамике, т.е. когда идет водоразбор, давление за манометром будет сильно зависеть от водоразбора в том случае, когда проходное сечение самого редуктора или подводящей арматуры МЕНЬШЕ проходного сечения разборной арматуры. Т.е. при полностью открытом клапане редуктора количества воды не хватает для обеспечения нужного водоразбора.

freetron написал :
Но все равно я придерживаюсь мнения что редуктор нужен в любом случае.

Я раньше тоже придерживался такой мысли и после получения квартиры сразу же его установил. Купил тот, что посоветовал продавец, т.к. раньше с бытовыми редукторами не сталкивался. В процессе эксплуатации выяснилось, что входное давление не превышает 4 ати. Вследствие обстоятельств, которые детально обсуждались здесь , поставил предохранительный клапан. А пару месяцев назад выяснил, что редуктор вышел из строя - не держит давление в статике. Принял решение, что в данных обстоятельствах редуктор не только не полезен, но и вреден. Поэтому убрал его.

freetron написал :
И редуктор нормальный, а не за 300р.

Вот знать бы, какой редуктор нормальный...
Тут искал предохранительный клапан. Вроде это достаточно серьезное устройство безопасности. Думаете, что хоть на какой-то из находящихся в продаже мне представили паспорт или какую нибудь другую бумажку с результатами испытаний и указанием давления срабатывания? Да ни разу!

ssolovov написал :
Редуктор такой , Арт. 247.

Ну правильно-дешевка...

ssolovov написал :
Вот знать бы, какой редуктор нормальный...

Вы еще не поняли?Фар ес-но

Раз уж речь зашала о Far-е...
На хлолдной воде выставленно давление 1.5 атм. Через некоторое время, примерно за полчаса-час, давление на выходе поднимается почти до 3-х атм. Вот интересно, что это? Х.в. нагревается, расширяясь при этом и повышая давление внутри системы? Это нормальное явление для редуктора на х.в.? Или это это редуктор "глючит" и его надо снять промыть/прочистить?

На г.в. такого нет.

Тычоблин написал :
Через некоторое время, примерно за полчаса-час, давление на выходе поднимается почти до 3-х атм.

Если так медленно,то может действительно от повышения температуры.Но может что и на седло попало.Такие вещи бывают с новыми редукторами,через несколько дней эксплуатации проходят.

Тычоблин написал :
Это нормальное явление для редуктора на х.в.

да нормально-дальше больше будет. сейчас вода с 10 градусов до 20-22 нагревается, а зимой с 5 начнет. и давление на закрытой трубе до 3,5-4 будет.

ДОКА написал :
Такие вещи бывают с новыми редукторами,через несколько дней эксплуатации проходят.

Как раз именно в первые дни после установки (летом) такого не было. Я вот думаю, что если попала какая-то соринка, то давление поднималось бы до давления в стояке (4.5 атм.), но давление увеличивается с 1.5 до 3-х.

Байпасс написал :
да нормально-дальше больше будет. сейчас вода с 10 градусов до 20-22 нагревается, а зимой с 5 начнет. и давление на закрытой трубе до 3,5-4 будет.

Вы подтвердили мои предположения.

Понятно, спасибо.

Вопрос а можно ли от гидро ударов использовать предохранительные клапана ?

Дядя написал :
Вопрос а можно ли от гидро ударов использовать предохранительные клапана ?

???

Дядя написал :
а можно ли от гидро ударов использовать предохранительные клапана ?

Использовать можно, но толку мало, т.к. механика не успеет сработать.

Дядя написал :
Вопрос а можно ли от гидро ударов использовать предохранительные клапана ?

Я тоже этим вопросом интересоваля, здесь где-то тема была об этом (не нашел навскидку). Там мысль была такая что можно, и даже в некоторых странах используется. Но где про это можно почитать я не знаю.

Мое мнение, что такой клапан может не успевать "сплевывать" воду и гасить гидроудар.

Если речь идет об обычной разводке, то для себя у остановился на обычном редукторе. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО выставить на нем давление меньше давления в стояке (хотябы на 0,5атм) чтобы редуктор был постоянно закрыт!