Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615
#866027

Mishael761 написал :
для тех кто в танке, объясню простыми словами

Что же вы Михаил семь шесть один, обругали всех и вся, соседям даже досталось, перепутали все и даже киловатты с часами, уж не по случаю ли пятницы, объясните будьте любезны.

Пъ написал :
Если ветряк или бензопривод будут приводить компрессор в действие- он тепло не будет перекачивать, обязательно электромотор должен вращать??

Ну почему , будет. Как вращающий момент от ветряка передавать будем, ременной передачей ?
Электрический КПД собственно генератора >90 % от мощности на валу, КПД электромотора или соленоида на валу (или сердечнике - плунжере) >90 % от подведенной электрической мощности. Потому получив "халявную" энергию ее лучше перегнать в универсальную электрическую и уже в этом виде использовать по назначению.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
чистый, профильтрованный и подогретый в рекуператоре воздух должен подаваться в помещение в избыточном количестве, создавая в нем подпор, а грязный воздух самотеком через рекуператор и щели - утекать наружу.

Ну я так и имел в виду. И кстати у меня дома так сделано.

У меня пока так не сделано, но будет сделано. Если одинаковое принципиальное решение приходит в голову разным людям, причем практически независимо друг от друга, значит они на верном пути.

Mishael761 написал :
Уважаемые, я сказал 5600 киловатт-часоВ, а не 5600 киловатт/час. объяснить в чем разница то или сами вспомните? для тех кто в танке, объясню простыми словами: киловатт-часы - это количество энергии. а киловат/час - ее потребление. в течение часа. если в своем мега-домике-термосе вы "добудете" 5600 кватт за час, больше на этом форуме (как и на других) мы вас скорее всего не увидим. подозреваю что ваших соседей по участкам тоже

ssolovov написал :
Вообще-то такой единицы нет. Киловатт - это единица измерения мощности, т.е. количество энергии в единицу времени. Деление мощности на время не имеет смысла в данном случае. Подробнее здесь
__________________

Ермила Гир написал :
Что же вы Михаил семь шесть один, обругали всех и вся, соседям даже досталось, перепутали все и даже киловатты с часами, уж не по случаю ли пятницы, объясните будьте любезны.

1) Юмор оценен.
2) Ну и что в том что в единицах СИ нет, зато в экс-Чубайсии он основная единица выставления счета...
3) И не суть важно как написано, через минус или дробь, все поняли друг друга

DSP007 написал :
Ну и что в том что в единицах СИ нет, зато в экс-Чубайсии он основная единица выставления счета...

Основная единица выставления счета - киловатт*час, т.е. мощность умноженная на время = количество потребленной энергии, за что и платим.

РЕБЯТА У МЕНЯ ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО У ВАС В ДОМЕ ВСЕ ПЕРЕДЕЛАНО И ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ ТАКУЮ ХРЕНЬ КАК ВОДА В МЕЖСТЕНОВОМ ПРОСТРАНСВЕ КАК ИЗОЛЯТОР ОТОРВИТЕСЬ ОТ КОМПА НАВЕРНЯКА ЕСТЬ ЧТОТО СДЕЛАТЬ РУКАМИ А НЕ ЯЗЫКОМ !!!

DSP007 написал :
Как вращающий момент от ветряка передавать будем, ременной передачей ?

Много способов есть, гидравлика, вал в мачте, компрессор впринципе может вообще на валу пропеллера стоять, множество способов наверняка можно предложить.

DSP007 написал :
получив "халявную" энергию ее лучше перегнать в универсальную электрическую и уже в этом виде использовать по назначению.

Ну можно, а смысл? Есть электричество - когда нет ветра, приводит компрессор оно. Или аккум (высокотемепературного)тепла используется. Есть ветер - крутит ветряк, запасает тепло или холод.

DSP007 написал :
значит они на верном пути.

Нет, причина в другом. Совпадение мыслей не является доказательством истины. Ход моей мысли верен, как учение Маркса, независимо от того, думает еще кто-нибудь так же или нет.

Пъ написал :
Много способов есть, гидравлика, вал в мачте, компрессор впринципе может вообще на валу пропеллера стоять, множество способов наверняка можно предложить.

Способов то может и много, а отработанный всего один.
Двигатель- динамомашина- потребитель.

Пъ написал :
Сообщение от DSP007
получив "халявную" энергию ее лучше перегнать в универсальную электрическую и уже в этом виде использовать по назначению.

Ну можно, а смысл? Есть электричество - когда нет ветра, приводит компрессор оно. Или аккум (высокотемепературного)тепла используется. Есть ветер - крутит ветряк, запасает тепло или холод.

Смысл в упрощении механической части. А аккамулятор высотемпературного тепла , получаемого при помощи электричества- не хорошая идея. Есть смысл накапливать высокотемпературное тепло если оно получается в ходе непрерывного техпроцесса, который остановить на лето невозможно или себе дороже.
Например атомной энергетики ( прецидент произвольной остановки реактора с нештатным перезапуском уже есть- Чернобыль). Ну или обычного мусоросжигательного завода- летом мусор нужно перерабатывать быстро, но тепло не нужно. И в том и в другом случае - отработанный пар девать просто некуда, его охлаждают в воздушных градирнях, но при дешевой технологии производства герметичных гигантских бассейнов его выгоднее было бы пустить на нагрев воды.

Пъ написал :
Нет, причина в другом. Совпадение мыслей не является доказательством истины. Ход моей мысли верен, как учение Маркса, независимо от того, думает еще кто-нибудь так же или нет.

1)То есть вы признаете правоту Маркса
2) Прямым доказательством истины является эксплуотация агрегата. А сходный ход рассуждений- косвенное доказательство...

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Много способов есть, гидравлика, вал в мачте, компрессор впринципе может вообще на валу пропеллера стоять, множество способов наверняка можно предложить.

Вот какой упертый, опять свой сжатый воздух, пропихивает, и чем он лучше генератора?
Так ладно, к пропеллеру компрессор присобачим и куда мы этот сжатый воздух будем использовать, не иначе как сразу на нагрев, чудесным образом отбирая от него больше энергии, чем затрачено на сжатие. А можно еще чего похлеще предложить, давайте запасать сжатый воздух впрок, в емкостях- акамуляторах, а потом, пожалуйста, будем использовать его, хочешь, грейся от него, хочешь динамо им крути, хочешь продувай им что нибудь, а что если подуть этим воздухом например кошке в ухо, то энергии я думаю будет выделено гораздо больше чем затрачено на сжатие, наверно есть и другие способы применения.

Ермила Гир написал :
опять свой сжатый воздух

Компрессор для фреона.

DSP007 написал :
А аккамулятор высотемпературного тепла , получаемого при помощи электричества- не хорошая идея.

Конечно, она и не моя.
Я предложил высокотемпературное тепло получать с помощью теплового насоса с ветроприводом. И его накапливать, пока ветер дует. А ночью например ветра нет - используется запас тепла.

Ермила Гир
Вы к сожалению не поняли, что речь шла о сжатии-расширении газов и отъемом тепла в ходе сжатия, а при обратном расширении температура газа снижается и становится ниже температуры окр. среды, таким образом мы получаем тепловой насос без всяких фреонов, просто посредством прокачивания воздуха. Но это низкотемпепратурное тепло, а высокотемпературное можно получить тепловым насосом на фреоне.

Ермила Гир написал :
Что же вы Михаил семь шесть один, обругали всех и вся, соседям даже досталось, перепутали все и даже киловатты с часами, уж не по случаю ли пятницы, объясните будьте любезны.

путаем скорость и расстояние, однозначно.

киловатт-час есть такая единица, мы за нее платим даже. ну большинство из нас.
это количество энергии потребленное за час неким прибором мощностью 1 квт.

сравнивать с кубометрами соляры не следует, при ее сгорании кпд далеко не 100%.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
таким образом мы получаем тепловой насос без всяких фреонов, просто посредством прокачивания воздуха.

Ну, так надо объяснять по человечески, а не записывать обрывки своих мыслей.
Это в корне меняет дело. Такая идея наверняка пригодится человечеству, выкладывайте где вы ее прочитали? Как будет выглядеть компрессор воздуха с приводом от ветряка, как будем снимать тепло, образующееся при сжатии воздуха и сколько его будет?

Ермила Гир написал :
Ну, так надо объяснять по человечески, а не записывать обрывки своих мыслей.

Да, да, поучите меня писать..

Ермила Гир написал :
где вы ее прочитали?

Нигде, это мысль моя, но наверняка она и ранее посещала головы других здравомыслящих людей. QUOTE=Ермила Гир]Как будет выглядеть компрессор воздуха с приводом от ветряка[/QUOTE] Блин, сколько раз повторять - компрессор для фреона, для нагнетания воздуха скорее всего подойдет специальный роторный вентилятор. Его я еще не изобрел, всё некогда.

Ермила Гир написал :
как будем снимать тепло, образующееся при сжатии воздуха

Закачивать в Ваше межстенное пространство, в нем воздух отдает тепло стенам.

Пъ написал :
Блин, сколько раз повторять - компрессор для фреона, для нагнетания воздуха скорее всего подойдет специальный роторный вентилятор. Его я еще не изобрел, всё некогда.

А зачем вентилятор , когда есть ветер? А роторный вентилятор не надо изобретать, надо взять обычный.

Пъ написал :
Закачивать в Ваше межстенное пространство, в нем воздух отдает тепло стенам.

Расширяясь? Он будет охлаждаться и напротив отбирать тепло от стен. Да и избыточное давление даже в пару атмосфер разнесет обычную кирпичную стену по кирпичикам не хуже фугаса....

DSP007 написал :
Расширяясь? Он будет охлаждаться и напротив отбирать тепло от стен. Да и избыточное давление даже в пару атмосфер разнесет обычную кирпичную стену по кирпичикам не хуже фугаса....

Стены делать с пустотами, как в пустотелых плитах перекрытий. Например. Конечно бетон, кирпич остался в прошлом веке.
Расширяться воздух будет при выходе из системы, на самом деле зайдите на любую лесопилку и ознакомьтесь с работой сушилки. Или Вы думаете, что воздух подогревается ТЭНами, для того, что бы при -20 на улице сушить пиломатериал в таких объемах?

DSP007 написал :
А роторный вентилятор не надо изобретать, надо взять обычный.

Надо-надо, обычный дает небольшой напор, надо несколько ступеней на одном валу, типа как в турбореактивном двигателе, только не осевой, а колесо.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Надо-надо

Да вы не волнуйтесь, соберитесь с мыслями, только не усложняйте схему.
Может, вообще обойдемся без пропеллеров и роторов, может одного ветра будет достаточно?
Пусть дует прямо в стены, через специальные окошки.
Порывы ветра будут создавать избыточное давление, и стена будет нагреваться.
Все гениальное просто.

Ермила Гир написал :
Да вы не волнуйтесь, соберитесь с мыслями, только не усложняйте схему.
Может, вообще обойдемся без пропеллеров и роторов, может одного ветра будет достаточно?
Пусть дует прямо в стены, через специальные окошки.
Порывы ветра будут создавать избыточное давление, и стена будет нагреваться.
Все гениальное просто.

Нет, порывы ветра дуют в рекуператор, закрепленный наверху здания и через него "надувают дом". Для предотвращения сквозняков через щели и двери большого избыточного давления внутри дома не нужно, достаточно 100-200 паскалей.

Пъ написал :
Надо-надо, обычный дает небольшой напор, надо несколько ступеней на одном валу, типа как в турбореактивном двигателе, только не осевой, а колесо.

Вы что? Воздух будет греться именно в месте создания избыточного давления, то есть непосредственно в компрессоре, а отнюдь не в стенах !

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

DSP007 написал :
и через него "надувают дом".

Отличная идея, вряд ли он предложит что то лучшее.
В данном случае не нужны даже полости в стенах.
Соблюден важнейший принцип -доступность и социальность.
Каждый может надуть свой дом.

DSP007 написал :
Воздух будет греться именно в месте создания избыточного давления, то есть непосредственно в компрессоре, а отнюдь не в стенах

Не совсем так. Воздух на самом деле не будет греться, при повышении давления увеличивается число соударений молекул и об стенки, а не их скорость, но выглядеть это будет как повышение температуры ну и в более холодных стенах тепло будет переходить в них. Конечно, зона самой высокой температуры будет в месте наибольшего сжатия, но это для нас не важно. Вопрос в другом, что количество тепла, котрое можно так получить - весьма мало, но мы же принцип обсуждаем, а не инструкцию по монтажу оборудования. QUOTE=DSP007]Для предотвращения сквозняков [/QUOTE] Очевидно, стена просто должна иметь перфорацию для стравливания сжатого воздуха из реметичных каналов в стенах. Сквозняки не нужны.

Ермила Гир написал :
соберитесь с мыслями, только не усложняйте схему.

Надо понимать, что Вы уже собрались с мыслями и создали и схему и двойные бетонные стены. Осталось только придумать, как это использовать, да?

ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЧТО Я ВЛЕЗ НЕ В ТОТ ФОРУ ПОПАЛ СУЧАЙНО ДУМАЛ ЧТО ЭТО ГОРОД МАСТЕРОВ ОКАЗАЛАСЬ ПАЛАТА №6

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
Вы уже собрались с мыслями и создали и схему и двойные бетонные стены

Это не я придумал это финны, опередили паразиты.
Отчего вы перестали писать, возможно, вас, что-то расстроило, ну подурачились немного пустяки. Идеи ваши вполне жизнеспособны, но только воплощать их в первую очередь самому нужно, форум помогает сделать критическую оценку.
Здесь в основном пишут, читают меньше. В какой то теме о бурении кто-то предложил бурить методом размыва, причем сам это успешно делал, и что думаете нашел оценку хоть какую то этод метод, на мой взгляд очень простой и интересный, А-аа? Догадались?

Ермила Гир написал :
Это не я придумал это финны, опередили паразиты.
Отчего вы перестали писать, возможно, вас, что-то расстроило, ну подурачились немного пустяки. Идеи ваши вполне жизнеспособны, но только воплощать их в первую очередь самому нужно, форум помогает сделать критическую оценку.
Здесь в основном пишут, читают меньше. В какой то теме о бурении кто-то предложил бурить методом размыва, причем сам это успешно делал, и что думаете нашел оценку хоть какую то этод метод, на мой взгляд очень простой и интересный, А-аа? Догадались

Нашел, нашел... но речь то в той теме шла о бурении скважин, метод размыва для этого неприменим.
То что пишут много- радуйтесь ! Одна голова хорошо, две лучше, а много совсем хорошо... для Горыныча.
Идеи от Пь... совершенно разные.
Работоспособные и хорошие - использование в качестве рекуператора тепла конструктивных элементов вентиляции дома. Бесспорно красивое. Но закладывать его нужно на этапе проектирования. Например мне она в голову не приходила и заморачиваться я с ней не буду, так как дача используется в весенне-летне-осенний период и дров вокруг навалом.
Неработоспособные и нехорошие- например идея получения тепла через расширение сжатого воздуха. Здесь все перевернуто с ног на голову ! Доказательство- пусть откроет вентиль у углекислотного огнетушителя...

DSP007 написал :
идея получения тепла через расширение сжатого воздуха.

Что за выдумки?!
Я рассуждал на тему, что при сжатии воздуха его тепловой потенциал увеличивается, если немного сжатый воздух закачивать в межстенное пространство, где он будет остывать и покидая замкнутое пространство - расширяться, при этом его температура будет уже меньше исходной, котрой он был до сжатия, я своими рассуждениями пытался показать, что таким образом будет реализован принцип теплового насоса без всякого фреона.

Ермила Гир написал :
Отчего вы перестали писать

Иногда я не вижу в этом смысла.