НЕшипуемая резина на зиму

pechkin написал :
скромные метры выезда со стоянки, двора, ГСК и пр. Других примеров необходимости шипов я так и не услышал.

БАЙ написал :
А разве хотели?

Бай, всё это было именно к Вам:

pechkin написал :
2БАЙ И ещё личная просьба в Вам, как к человеку, с которым мне приходится делить практически одни и теже дороги. Не подскажите, где в Москве и области я могу найти какое-то подобие дороги, которое в тестах уважаемых автоизданиях значится как "лёд". То есть то место, где я смогу разогнаться хотя бы до 50-ти км/ч и поробовать затормозить. Плюс мне хотелось бы некоторые навыки вождения. Что-нибудь есть на примете? Можно в личку...А то, как ни увижу пустую стоянку покрутиться, сплошь то куски асфальта, то рыхлй снег...

pechkin написал :
Но я так и не понял в чём эта "безопастность" состоит. Хде лёд?

pechkin написал :
А лёд где? Предложите площадочку, где разогнаться можно до 50-ти?

pechkin написал :
Умоляю на коленях. Дайте адрес или просто на словах расскажите, где я могу повторить этот "яркий пример". Дача не канает. Я там пробовал кидать машину в занос - не айс (с)

pechkin написал :
Соласен, за 8 лет ежедневной езды я мало зим повидал. Но Вы-то может припомните ледяную площадочку, как в тестах?

pechkin написал :
И ещё раз: где дороги, по которым совершенно нельзя (или небезопасно) проехать без шипов? ХОЧУ ТУДА!

nextmale написал :
Как же вы там все запустили в Москве. Помимо Москвы есть другие территории (за МКАД)

Ага, Москва кепкой накрыта и зимы у нас не бывает. Сейчас как раз +7 на улице.
В нормальный зимний день я съеду с дороги и у меня в Москве под колёсами будет как "за мкАДом". У меня постоянное место работы в ГСК. Там особо не чистят. Снег укатывается порой до блеска. Чуть оттепель - и сразу наледь. И проблем на нешипованной зимней(!) резине у меня не было.

nextmale написал :
есть другие территории (за МКАД), где я без шипов либо просто не смогу

Финский залив, что ли? Как выглядит дорога, по которой невозможно проехать без шипов?

nextmale написал :
В центр Осло платно на шипах, -верю

Почему так? Есть предположения?

nextmale написал :
про ВСЮ остальную Норвегию, - ни в жисть!

Там очень не плотное население. Дороги сколее укатывают, чем чистят. Потому там и ездят на шипах. Но не по асфальту, а по укатанном снегу. Ещё и при жёстких ограничениях по скорости.
У нас, в России, из-за дневных оттепелей, такой вариант не прокатит.

чукча написал :
А по сабжу можно спорить до хрипоты.

Согласен. кхе-кхе...

чукча написал :
Но от умения ездить, читать дорогу, чувствовать ситуацию и тп. безопасность зимней езды зависит гораздо больше, чем от шыпы/нешыпы

Согласен.

чукча написал :
если этого нету, то можно конешно уповать на шыпы как на панацею, больше ведь ничё не остаётся, да только вряд ли это поможет.

Согласен

чукча написал :
Печкин, то вам затонированые авто в принципе не могут закрывать обзор, теперь это.

Согла... В смысле:

1. Что такое "это"?
2. Что я мог бы увидеть через затонированное переднее стекло проезжающей мимо машины? (остальные же стёкла по закону, хоть фанерой заколоти) Если можно, то перенести цитату в соответствующий раздел и там продолжить разговор...

чукча написал :
Как ту не заподозрить вас в велосипедизме?

"- В моём доме попрошу не вырожаться

• А что я того сказал?.."
  Что такое "велосипидизм"? После подозреваемого меня повысят в обвиняемого? А потом:
  "...-подсудимый, встаньте. На основании УК Рф статьи . .... вы обвиняетесь в злостном велосипедизме. Вы согласны с обвинением?
• Согласен..."

pechkin написал :
Зима сейчас как-то не очень. Но было всё же пару деньков зимы. Ехал по Москве. Пробки так особо и нет, но все ползут ок 40. Боятся быстрее ехать, да и правильно делают. По моим наблюдения шипы у каждого второго.Так зачем же шипы надевать, когда если случится что, то всё равно на этих же шипах будут ехать еле-еле?

Как раз в эту пару деньков половина машин еще на летней резине была, поэтому и ползли. Даже Цыганков по ссылке вас не убедил на счет шипов?

pechkin написал :
скромные метры выезда со стоянки, двора, ГСК и пр. Других примеров необходимости шипов я так и не услышал.

А разве хотели? Да наверно и не надо. Вы же ни в кого не въехали (тьфу 3 раза), а в вас на шипах въехали. По вашему, это доказывает, что шипы не нужны. Если прибавить вашу "проблему колеи", переубедить вас никто не сможет.

pechkin написал :
скромные метры выезда со стоянки, двора, ГСК и пр. Других примеров необходимости шипов я так и не услышал.

Как же вы там все запустили в Москве. Помимо Москвы есть другие территории (за МКАД), где я без шипов либо просто не смогу, либо не пустят (Чухляшка, к слову). В городе-герое Осло был давно, но помню вертикальные улочки к морю, где и летом-то опасно. В центр Осло платно на шипах, -верю, про ВСЮ остальную Норвегию, - ни в жисть!

pechkin написал :
*Удовольствие в данном случае - это скромные метры выезда со стоянки, двора, ГСК и пр. Других примеров необходимости шипов я так и не услышал.

Печкин, то вам затонированые авто в принципе не могут закрывать обзор, теперь это. Как ту не заподозрить вас в велосипедизме?
А по сабжу можно спорить до хрипоты. Но от умения ездить, читать дорогу, чувствовать ситуацию и тп. безопасность зимней езды зависит гораздо больше, чем от шыпы/нешыпы. А если этого нету, то можно конешно уповать на шыпы как на панацею, больше ведь ничё не остаётся, да только вряд ли это поможет.

pechkin написал :
Я понимаю, что зимой с шипами ездить в принципе хорошо. Но только я вижу слишком высокую расплату за это самое удовольствие*

*Удовольствие в данном случае - это скромные метры выезда со стоянки, двора, ГСК и пр. Других примеров необходимости шипов я так и не услышал. Да, в таких местах, может и на шипах лучше. Да, может и комфортнее. Да, может на 5-10 км/ч можно и побыстрее ехать... Вот и всё УДОВОЛЬСТВИЕ.
Дальше - сухая/мокрая/заснеженная, да какая угодно, только не та, по которой актуальны шипы, т.е. дорога без льда. И полетели мы на шипах по этой дороге, как ясны соколы. И поклеймём мы наших дорожников, что не выдумают асфальт, способный победитовому шипу противостоять. И рады мы быть побратимами шипами со Скандинавами, а про ограничение скорости на шипах мы подумаем в следующий раз. А про платный въезд на шипах в центр Осло - так это нам врут... А в Германии запрещены, так там без пяти минут Африка, да и вообще у них дороги хорошие. (с чего бы?)
На те, редкие кадры из роликов, которые бродят по всей сети, смотрят как на прочие "приколы", а не как на обыденную ситуацию.

Зима сейчас как-то не очень. Но было всё же пару деньков зимы. Ехал по Москве. Пробки так особо и нет, но все ползут ок 40. Боятся быстрее ехать, да и правильно делают. По моим наблюдения шипы у каждого второго.Так зачем же шипы надевать, когда если случится что, то всё равно на этих же шипах будут ехать еле-еле?

pechkin написал :
Нормальный укатанный снег по которому можно вполне уверенно ездить и без шипов.

pechkin написал :
Я понимаю, что зимой с шипами ездить в принципе хорошо. Но только я вижу слишком высокую расплату за это самое удовольствие

  Побеждает тот, кто возвращается на базу. Расплата не бывает слишком высокой, она просто расплата.

nextmale написал :
Уже не помню, кто там апологет Цыганкова? Про шипы и т.д.

"Где этот инвалид.... Я инвалид" (с) Оперция "Ы"..
А что именно нужно обратить внимания в ссылке?

Orges написал :
2Янн
К сожалению, в Вашем посте слишком много слов БЫЛА
Удачи.

Янн:- С уверенностью, мы можем говорить только о том ,что уже свершилось,уже было .Опыт ,это тоже накопление ,того что было. Здесь, все говорят о прошлом и в прошедшем времени .Ваше и моё сообщение уже в прошлом . Так что извеняйте .

Уже не помню, кто там апологет Цыганкова? Про шипы и т.д.

2Янн
К сожалению, в Вашем посте слишком много слов БЫЛА
Удачи.

2Legos
Ну наконец то. С третьего раза ответили. Действительно, есть исключения из правил. Как сами видите, от этого шарнира конструкторы jeep отказались, сменив его на ШРУС. И где же у америкосов тока крестовины (как вы сами пишите) вместо ШРУСов?
Про трёп: вы Legos сами ввели это понятие, причем распространили его не только про себя, но и на других. Разве это не ваши слова?

тут трепаться тока время терять, за сим сваливаю из данной ветки.

По вашему получается что все тут треплются? После этого вы начинаете обижаться, когда вашими же словами отвечают вам. Вас это видите ли задевает, но при этом вы позволяете себе применять такие слова к своим собеседникам.

Iwan написал :
Ничего другого от вас и не ожидал. Сначала потрепались здесь, теперь - отправились трепаться в другие ветки.

за "базар" отвечаю в полемику больше не вступаю.

Iwan написал :
Вот опять вы ткнули пальцем в небо. Вы лучше своим носом в учебник ткнитесь и почитайте, чем шарнир равных угловых скоростей от шарнира неравных угловых скоростей отличается. По последней ссылке рассказ о том, как заменить крестовину в карданном валу, идущем от раздатки к мосту. Слышим звон да не знаем где он? Я вас спрашиваю про шарнир в приводе управляемых колес, вы мне отвечаете про кардан между мостом и раздаткой.

Но на явную тупую упрямость....обвинение в трепе... промолчать...дело чести слова.
..ФТЫКАЮ сцылки напрямую чтоб не искать:

чукча написал :
наверняка значительная часть спроса на Волги держится чиста на ностальгических чувствах

Мой папа всю жизнь отработал в такси. 24-ю Волгу он получил одну из первх, он меня учил еще на 21-ой. Тогда он говорил: Жигули -блядовозка, вот Волга, или Москвич!... Теперь, когда дети и внуки ездят на НОРМАЛЬНЫХ ХОРОШИХ машинах, -он только радуется за нас и уже не спорит.
Уверен, многие вспоминают хорошим словом Иванова Сан-Саныча ("Конюшня", потом 6-ка в Спб).
Люди разные. Все. Ностальгия? Да, наверное... И для своего времени Волга была МАШИНОЙ. Сейчас не о чем спорить. Хоть объективно, хоть субъективно.

Orges написал :
но трансмиссия ВАЗ 2121 крайне ублюдочная.ИМХО.
Удачи.

Я согласен . НО для того времени когда она была создана это была инновация . И досихпор она используетса даже на томже Паджерике либо теранно . Просто ее доработали .
К стати трансмисия Ужазика тоже далико не совершенна , однако все хорошии проходимци зделаны на портальных неразнезных мостах .

URA!!! написал :
По совокупности самое лучшее что выпустил завод ВАЗ так это НИВУ 2121

Я конечно, не так как Вы, Алексей, разбираюсь во внедорожниках, но трансмиссия ВАЗ 2121 крайне ублюдочная.ИМХО.
Удачи.

Кстати, еще один интересный факт: у ФИАТа тормоза были дисковые, а наши инженеры приняли решение заменить задние на барабаны; и не зря, в условиях плохих дорог и грязи они надежнее.
Удачи.

чукча написал :
По качеству сборки и комплектующих ниве до копеек тех лет ещё потренировацца.

Ну не нужно , не нужно .
Нивки хоть и пошли с 76го но качество метала и не только было ОГО-ГО какое .
Я говарил вам , что раньше занимался подготовкой автомобилей к трофирейдам .
Так вот . Приезжает 21214 3х летка на лифт кузова и усиление моста . Поднимаеш на подъемник , а лапки подъемника проваливаютса в пороги . Режиш арки ( подругому на НИВку 33е колеса даже с лифтом не встают ) и износ диска с балгарки пару мм . Смотриш на ланжероны а они все в сквозных отверсиях от ржи .
А бывало что приезжали НИВки 85го так у них и ланжероны подгнившии но отверткой не проткнеш и 4ре диска на резку арок убъеш . Причем у многих даже полуоси родные стояли .

Раньше металл выдерживали , сейчас штампуют . Раньше допуски были до 002х сейчас до 045 ( с допусками могу ошибатса ) . Раньше было ОТК сейчас только Гост .
Соответственно все машинки тех годов были долговечны ИЗЗА КАЧЕСТВА ЗБОРКИ и КАЧЕСТВА МАТЕРИАЛОВ . Это мое и не только мое ИМХО .

А копейки начала 70-х до сих пор по колдобинам нашей рашы ездиют, это вам не курорт в эмиратах. По качеству сборки и комплектующих ниве до копеек тех лет ещё потренировацца. А "чайка" это вообще ханд мейд по сути, а не автопром, их за все годы выпуска было собрано всего-то кажысь тыщи полторы штук.

чукча написал :
Копейки начала 70-х это по совокупности пожалуй вообще лучшее, что когда либо выпускалось совковым автопромом.

Очень спорное заявление . По совокупности самое лучшее что выпустил завод ВАЗ так это НИВУ 2121 ( они в Арабских эмиратах досих пор ездиют ) и ГАЗ , Чайку . Она есть даже у бывшего призидента США .

чукча написал :
например у фиата был нижний распредвал, а у ваза в головке

Так и у Фиата был в ГБЦ только он заприсовывался в нее а не стоял на съемных подшипниках . Другое дело там было их 2 . Один рядом с коленвалом второй в ГБЦ . Первый передовал при помощи цепной передачи на второй распредвал момент кручения . Наши Кулибины упростили систему посодив коленвал и распредвал на одну цепь .

А ваз-2101 был гораздо лучше фиата-124 - там и в двигателе ряд принципиальных изменений (например у фиата был нижний распредвал, а у ваза в головке), и в ходовой, и в технологии изготовления кузова (например значительно увеличено кол-во точек сварки) и много чего ещё. Копейки начала 70-х это по совокупности пожалуй вообще лучшее, что когда либо выпускалось совковым автопромом.

ФИАТ 124 (ВАЗ 2101)- лучший автомобиль в Европе 1967г., однако.
Удачи.

Янн, да, наверняка значительная часть спроса на Волги держится чиста на ностальгических чувствах потерпевшых, мечты децтва совсем не умирают никогда. Но странно, вот если б до сих пор выпускался какой-нить древний телевизор "рекорд", то думаю сейчас его вряд ли кто покупал бы, аднака Волгу покупают почему-то.

Orges написал :
И чем же Волга стала лучше за прошедшие 63 года? Siber не в счет.

Янн :- Всё относительно. Вы словно не жили в прошлом веке и не мечтали иметь" Волгу" .Если вы слишком молоды, спросите у родителей или кто по старше . "Волга "была машиной своего времени , была лучшей в саюзе и пристижней. Сравним :- "Запорожец ", "москвич" ,"жигули". И сравните на них цены того времени. Отчегото, деректора не ездили на "запорожцах "и на "фиатах -160 "(ВАЗ 2101).Через лет 50 и мерседесы могут смешными казаться.

Да, действительно ГАЗ М-20 "Победа" была первым автомобилем в мире с открытыми колесами. Разработка и проектирование началось в 1944 году, первый ходовой образец был представлен в Кремле в 1945 году, сразу после завершения ВОВ. И чем же Волга стала лучше за прошедшие 63 года? Siber не в счет.
Удачи.

чукча написал :

Янн:- Помоему ,в году1956 Волга была признана автомобилем №1 .(в мире )
Да Волга была автомобилем своего времени. Вспомните Немцова,как он хотел пересадить всех членов на Волги. А фильмы 80х ? А мечта всех купить волгу ? Волга БЫЛА хорошая машина. Но.... . Была и ездели на ней деректора ,депутаты, чиновники всех рангов и люди с большими деньгами. А про иномарку ,не кто и не мечтал ,не то что ездить ." Железный" занавес был. Такова была политика партии.

Сообщение от Legos
тут трепаться тока время терять, за сим сваливаю из данной ветки

Ничего другого от вас и не ожидал. Сначала потрепались здесь, теперь - отправились трепаться в другие ветки.
По порядку:

Сообщение от Legos
Еще раз сЦылку дать ? самим слабо посмотреть в нете ? или надо на разные модели тыкать ?

Вот опять вы ткнули пальцем в небо. Вы лучше своим носом в учебник ткнитесь и почитайте, чем шарнир равных угловых скоростей от шарнира неравных угловых скоростей отличается. По последней ссылке рассказ о том, как заменить крестовину в карданном валу, идущем от раздатки к мосту. Слышим звон да не знаем где он? Я вас спрашиваю про шарнир в приводе управляемых колес, вы мне отвечаете про кардан между мостом и раздаткой.

Сообщение от Legos
Читаем то что видим или то что хотим ? :

Читаем именно то, что вами же натреплено:

Сообщение от Legos
В 2003 году, на новой ( 2 месяца от роду ей было) Волге3110, на новой отечественной (самая дорогая из Россейских) 29 февраля вез тещю ...

Это называется не вы стали меряться?
Идем дальше

Сообщение от Legos
А почему не берут все Л200 например ?
Давно ли цена буханки приблизилась к цене Соболя 4х4 ?? разница как минимум в два раза, цена Соболя 4х4 = 450-480 тысяч.

Да L200 дохренища просто по сравнению с соболем 4х4. Вы опять уходите от сравнения в области проходимости к сравнению по цене, или каким то другим параметрам. Разве не вы начали сравнивать проходимость соболь4х4 с др. джипами? Вот тут вы треплитесь, что цена по барабану:

Сообщение от Legos
ОсобЛенно жду, когда вы напишите что Джипы с серьезной ценовой категорией и автоматической коробкой (будь то Мерин например) может по проходимости С полноприводным Соболем потягаться...

Читаем дальше:

Сообщение от Legos
к слову, ширина колеи слабовата у Эльки и страх кувыркнуться, через бок гораздо более реалистична чем кувыркнуться на Соболе, хоть и кузов выше.

Опять вы все перепутали. Относительно широкая колея Соболя - это как раз один из факторов снижающих проходимость Соболя. А положить набок L200, или того же Соболя - это нужно постараться.
Но все таки Legos молодец – решил избавить всех от своего трёпа. Это правильно .

Янн, членовоз - понятие слишком йомкое. А ГАЗ действительно делал автомобили представительского класса (по тогдашним меркам) - знаменитый газ-14 "чайка". Надеюсь нинада рассказывать, чем членовоз Чайка отличался от членовоза Волги?