Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#917879

pechkin написал :
Представительский класс - это не равно современный.

Видимо имелся ввиду класс D
Но в машине такого класса надо ездить на заднем сиденье

pechkin написал :
А вот какой-нибудь Ланос, путь и новенький, современный, хорошо управляемый, ни когда не ломающийся, с опциями по самые помидоры, сияющая краска, велюрывый салон, литые диски, магнитола с МРЗ и УСБ.... ну не будет он представительский.

Ланос - это десятка, собранная на ЗАЗе
В общем самый низ из того, что предлагают из ассортимента GM...

pechkin написал :
И иже с ним остальные Фокусы, Лансеры, и пр...

Класс С. Довольно неплохой вариант, по сравнению с Волгой, безопасность и управляемость выше по определению.

Auri написал :
И кстати этот товарищ выкрутился только благодаря АБС, оно позволило ему оттормозиться, не потеряв управления.

Он работал рулём, причём работал осознано. Это главное.
А что мешало воспользоваться АБС товарищу на джипе?

БАЙ написал :
Цитату из книги вашего любимого автора я вам уже приводил: «перегазовка необходима для выравнивания частоты вращения коленчатого вала двигателя и коробки передач. Конечная цель — создать антиблокировочный эффект ведущих колес». Если цель антиблокировочный эффект ведущих колес, зачем эти извращения на современном авто с АБС?

Во-первых. Что это за книга и не было ли там дописано "...при переключении на пониженную передачу"?
Во-вторых. Я уже писал, что система АБС действует только на рабочий тормозной контур. Если я воткну понижающую передачу без перегазовки, то АБС не будет учавствовать в разблокировании колёс.
Теперь вопрос в том, зачем включать понижающую передачу. Сама систему АБС даёт меньший путь торможения лишь косвенно за счёт торможения на грани блокировки колёс. Но погасить энергию едущего автомобиля она не сможет. Эту энергию нужно куда-то деть. Современные авто в этом плане мало чем отличаются от предшественников - они так же имеют свою массу, при скорости свою энергию. У многих современых иномарок даже барабанные тормоза сзади стоят.Комбинированное торможение (тормоз+дигатель) намного эффективнее, чем просто жать на тормоз.

В этом контексте мне смешно слушать все ваши разговоры о безопасности, когда у вас кто-то пытается отнять шипы или же предлагает вам платить за езду на победите по дорогам, которые предназначены для езды на резине.

К тому же, понижающую обычно включают пред входм в поворот. Это и снжение скорости и нужная передача для выхода из него.... Или как сейчас модно на механике - катится на выжатом сцеплении, придерживая тормоз, а потом затормозить в повороте и воткнуть нужную передачу?

БАЙ написал :
Волгу я не считаю не только представительским автомобилем, но и современным.

Представительский класс - это не равно современный. Да, Волга есть Волга, со всеми достоинствами и недостатками. Класс даётся на момент проектировки. Гнилая Омега будет тоже представительского класса. А вот какой-нибудь Ланос, путь и новенький, современный, хорошо управляемый, ни когда не ломающийся, с опциями по самые помидоры, сияющая краска, велюрывый салон, литые диски, магнитола с МРЗ и УСБ.... ну не будет он представительский. Никогда. И иже с ним остальные Фокусы, Лансеры, и пр... В европе, вроде такие машины идут по буквам.
Гинилой РАФик будет также минивэном, как и современный МВ Спринтер.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:- По проходимости разделил бы так :-Полный привод ,затем передний привод и самая плохая у заднеприводных. Это я к тому ,что на одинаковой резине одна машина буксовать будет ,а другая как "трактор " лезть будет. Вчера, с раскисшего просёлка ,"мерена "(на модной зимней резине) еле вытащили , а ВАЗ 2111 спокойно пробралась на летней резине.

Тема пошла по касательной ... А вот про представительство Волги, скажу:
Автомобиль, верно, представительский, но .. был. Был. Было время ... Поэтому смотря с какого года на это смотреть ... Пять лет назад, на Чайке подъезжали к центру Раменского. Милиционер обернувшись на машину стал отдавать честь ... Рука у него к козырьку потянулась. Тянулась-тянулась, пока он не понял что номер частный ... Смешно? Нет, это такаяя привычка ... Ходовые качества, комфорт, надёжность, это понятно что у иномарок лучше ... Но, привычка : )) Те кто сегодня садится за руль, воспринимают Волгу как некое нечто на колёсах, а те кто видит эти машины давно, воспринимают её как представительскую ...
Про шипы.
Все знают, что деуки на коблуках больше продавливают асфальт, чем скажем солдат в сапогах ... Ну, а шипы, это же много-много маленьких "коблуков-шпилек" .... Продавливание асфальта больше ... Но, я не против шипов, хотя использую бесшиповку, я против плохих дорог .... : ))

pechkin написал :
Господин Бай! Да, разговор был. Я предельно точно и развёрнуто объяснил про двойной выжим. Вы, вроде как притихли на сей счёт, т.е. не выдвигали ни каких вопросов и ни каких контраргументов. Плюс ко всему, показали полное непонимание работы АБС и/или не понимание актуальности включения понижающей передачи. Я Вас умоляю - Вы либо разберитесь с "железом" (мат. часть авто) и с "софтом" (управление авто, чуть более развёрнутое, чем это дала Вам автошкола), либо оставьте Ваши подлые (иначе ни как - после драки кулаками не машут, нужно было сразу выяснить для себя этот вопрос) подъёбки для тех, кто ползёт рядом с Вами на шипах при съёзде с Горьковского шоссе.

Я не затих, и истерику закатывать не надо. У меня просто нет желания обсуждать чушь, которую вы несете. Цитату из книги вашего любимого автора я вам уже приводил: «перегазовка необходима для выравнивания частоты вращения коленчатого вала двигателя и коробки передач. Конечная цель — создать антиблокировочный эффект ведущих колес». Если цель антиблокировочный эффект ведущих колес, зачем эти извращения на современном авто с АБС? Машина это сделает быстрее, при этом водитель не будет отвлекаться от дороги. Впрочем, не мне наплевать, у меня машина с автоматом, на ручку возвращаться не собираюсь, да и на ручке с АБС проблем на нормальной резине не испытывал. Если вам нравится заниматься подобной «мастурбацией», как здесь это называли, вам никто не запрещает, это у вас навязчивая идея запретить или ограничить шипы. Волгу я не считаю не только представительским автомобилем, но и современным. Поэтому я вам и предложил применить ваше умение, коим вы безмерно гордитесь, на «представительском» в вашем понимании авто. А на счет под@&к, тут уж извините, тем, что Волгу отнесли к представительскому классу, развеселили вы меня окончательно.

Legos написал :
В Нижнем, по мере выпуска, а стоила 11-ая Волга 400 сотни ( 2003 год, когда брал за 170тыр. 3110), и наварочена была не хуже мерина.

Ну, если сравнивать с мерином 30х годов наверно наворочена.

Legos написал :
А че мне к друзьям на тему Л200 ходить ? для примера по гарантии( не гарантийный случай) замена моторчика стеклоподьемника 12 тыр.

Интересная у вас гарантия. Если ваши друзья не гарантийные ремонты производят у дилера, это их лично дело. С таким же успехом можно масло на жигулях у дилера Порш менять за соответствующие деньги.

Legos написал :
А за эвакуатор - можно и не платить и ждать до посинения..

По гарантийным случаям, возмещают. Только вот цифра 16000 меня смущает, хорошо хоть не написали, что уев.

Legos написал :
Фантазия у вас явно бурная, 450 лошадок не хотите ? а по налогу и лошадям, сколько мне сказали стока и написал, правда не правда, мне фиолетово, не верить, нет причин, данная авто не гарантийная, свыше 7 лет.

А можете хотя бы озвучить модель? Не много легковых автомобилей с такой мощностью. Больно уж интересно у какого Линкольна 450 л.с.

Legos написал :
Тигр - там же можно купить, хоть БТР под регистрацию для физиков.

Нет уж я предпочитаю ездить на серийных авто и не иметь проблем с обслуживанием. Разовые поделки этого завода оставьте для себя. Впрочем, за то, что у них сходит с конвейера, я деньги платить тоже не собираюсь.

Legos написал :
Если не в курсе конструкции авто нефига туфту нести.

Действительно нефига туфту нести. Те же рессоры сзади, существенно продвинулись по сравнению с телегой. В передней подвеске совершили прорыв! Более чем за полвека победили шкворневую подвеску! Можно было бы поздравить, но не с чем. Проект загнулся достаточно быстро. Ну не захотел покупатель рублем голосовать за это чудо. Кстати не вы автор того, что по ссылке? А то в этом юмористическом материале заикнулись о «спортивном» управлении.

Legos написал :
А новый Хамер также не относится к легковой категории.

Н2 и Н3 - оба менее 3500 кг.

Регистрация: 21.10.2008 Владимир Сообщений: 150

pechkin написал :
Я Вас умоляю - Вы либо разберитесь с "железом" (мат. часть авто)

+5

БАЙ написал :
да что там рессоры, шкворневую подвеску поставим.

БАЙ написал :
На новый кузов повесили все, что было в арсенале старой Волги и выставили безумный ценник.

Вам ответ, цитата выше.

БАЙ написал :
Где можно купить

В Нижнем, по мере выпуска, а стоила 11-ая Волга 400 сотни ( 2003 год, когда брал за 170тыр. 3110), и наварочена была не хуже мерина.
Если не в курсе конструкции авто нефига туфту нести.
Тигр - там же можно купить, хоть БТР под регистрацию для физиков.

БАЙ написал :
Цифры обосновать сможете? Или это очередное «бла-бла-бла

Ну да я гоню, остальные белые и пушистые.

БАЙ написал :
Если у вас речь идет о новых гарантийных машинах, с какого перепугу ваши друзья за ремонт и эвакуатор сами платят. Если речь идет не о гарантийных машинах, откуда ценник? В чем интересно состоял мелкий ремонт на гарантийный L200?

А че мне к друзьям на тему Л200 ходить ? для примера по гарантии( не гарантийный случай) замена моторчика стеклоподьемника 12 тыр.

А за эвакуатор - можно и не платить и ждать до посинения..

БАЙ написал :
Допустим мощность воображаемого Линкольна 300 л.с.(в чем я сильно сомневаюсь).

Фантазия у вас явно бурная, 450 лошадок не хотите ? а по налогу и лошадям, сколько мне сказали стока и написал, правда не правда, мне фиолетово, не верить, нет причин, данная авто не гарантийная, свыше 7 лет.

БАЙ написал :
Господин Legos, для справки по каталогу самый мощный Линкольн

Эти сказки с каталогом, себе оставьте, у него в тож было написано 190 лошадок, пока при регистрации по базе запрос не послали.

По поводу ремонта (авто гарантийное) у которого снесло переднюю подвеску узнал марку -джип lexus - Ямы не являются гарантийным ремонтом.

ко всему прочему - Тигр если верить той информации что проскакивала - не вписывается в категорию "В" по весу

А новый Хамер также не относится к легковой категории.

И кстати этот товарищ выкрутился только благодаря АБС, оно позволило ему оттормозиться, не потеряв управления.

pechkin написал :
Кстати, по первой ссылке выскакивает одно видео, где парень на ауди лихо справился с заносом.

Ну да, занос пусть на мокром но асфальте, или занос на люду.... На мой взгляд вообще не корректно обсуждать действия других сидя у себя дома за монитором.

Похоже, резина для грязи, т.е. незимняя. Полное бездействие парня во время заноса. Либо, его подруга достала, что он решил так "перекурить"... Кстати, по первой ссылке выскакивает одно видео, где парень на ауди лихо справился с заносом. Можно было бы и пораньше ему почувствовать занос, можно и ехать помедленее, но он что-то делал, что бы выбраться из заноса -

Хорошо Вот ещё один, уже наш

Auri написал :
Ещё ролик ....

Америка. Причём тот её район, где снег большая редкость, и где резину меняют только после её износа. Судя по листьям на деревьях, снег выпал неожиданно рано. В самом начале джип вообще странно себя ведёт - может бухой, может с машиной что случилось.

Ещё ролик на тему "Пришла зима" =)

2ARN Шо?

БАЙ написал :
Это не ко мне, в этой ветке господин pechkin пропагандирует приемы управления автомобилем актуальные для середины прошлого века. Он вам лучше расскажет что, сколько раз выжимать и зачем это нужно. Или сами ветку перечитайте.

Господин Бай! Да, разговор был. Я предельно точно и развёрнуто объяснил про двойной выжим. Вы, вроде как притихли на сей счёт, т.е. не выдвигали ни каких вопросов и ни каких контраргументов. Плюс ко всему, показали полное непонимание работы АБС и/или не понимание актуальности включения понижающей передачи. Я Вас умоляю - Вы либо разберитесь с "железом" (мат. часть авто) и с "софтом" (управление авто, чуть более развёрнутое, чем это дала Вам автошкола), либо оставьте Ваши подлые (иначе ни как - после драки кулаками не машут, нужно было сразу выяснить для себя этот вопрос) подъёбки для тех, кто ползёт рядом с Вами на шипах при съёзде с Горьковского шоссе.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

БАЙ написал :
Тем что специально собранные 1,5 машины успешно прошли испытание? Хаммер продается во всех видах, а про Тигр я пока только слышу

ко всему прочему - Тигр если верить той информации что проскакивала - не вписывается в категорию "В" по весу

serezhiki написал :
Обсуждение шипов/не шипов еще происходит? Погоды у нас стоят расчудесные! Господин Печкин, приезжайте! Наблюдал с утреца, как джип пытался закончить презд перекрестка задним ходом, через 300 метров после перекрестка мокрый асфальт. Но к выходным опять тепло обещали.

Да к вам ехать ему особо не зачем. На этой неделе был первый снег в Москве. По городу вода, хотя те кто не переобулся говорили, что ощутили гололед и в городе. Съехал за городом пробку на Горьковке объехать, сразу попал на хороший накат, по которому народ полз очень неуверенно. Я уж не знаю, занимались ли они «комфортно двойным выжимом» или просто ползли. На шипах + 4х4, разницу с летом на этом накате практически не заметил. Очередной раз убедился, что шипы может и не каждый день нужны, но в нашей стране без них зимой надо дома сидеть.

Янн написал :
А " Камаз" между прочим рали " Париж- Дакар" не один раз выигрывал.

От этого перестали дымить остальные Камазы? Я очень рад за заводскую команду, но в нос нам дымят серийные машины.

Янн написал :
А что до упровляемости волги ,на зимней дороге это ЗАДНИЙ привод ,мерен и бэха тоже что и волга - одного поле ягода. Отключите разные Е.Б и Е.С.П и попробуйте проехаться по прикатоному снегу .

У Волги тоже есть что отключить? Или цель приблизить мерин и бэху к этой чудо колесницы? Давайте тогда еще на мерин и бэху рессоры от кареты переставим, да что там рессоры, шкворневую подвеску поставим. Вообще все новации 60х с Волги перенесем на мерин и тогда гордо сравним.

Legos написал :
Выжимаем чего ?

Это не ко мне, в этой ветке господин pechkin пропагандирует приемы управления автомобилем актуальные для середины прошлого века. Он вам лучше расскажет что, сколько раз выжимать и зачем это нужно. Или сами ветку перечитайте.

Legos написал :
2003 Год выпуск.

Ну, красивые картинки и что? Где эти машины? Только на картинках? Где можно купить? Сколько стоит? Каковы характеристики? В общем, художникам 5+, а инженерам и менеджерам завода даже оценку ставить не за что.

Legos написал :
конец 90-х.

На новый кузов повесили все, что было в арсенале старой Волги и выставили безумный ценник. Прожило это чудо не долго, т.к. очереди не стояли, поэтому завод, жидко об@%&сь, свернул этот великий проект.

Legos написал :
Новая модель Сибирь.

Ага старый Краслер слегка изуродованный дизайнерами ГАЗа. Долго пыжились, но в связи с кризисом наверно проект загнется. Хотя жаль, была надежда , что спецы ГАЗа дизайном ограничатся.

Legos написал :
Горьковский Тигр на испытаниях полностью поимел новый Хамер.

Есть реальные машины, которые можно свободно приобрести? Помниться примерный ценник заявлялся не на много дешевле чем у Хаммера. Да и движок вроде не ЗМЗ, а от того же Крйслера. Чем гордиться то? Тем что специально собранные 1,5 машины успешно прошли испытание? Хаммер продается во всех видах, а про Тигр я пока только слышу. Еще неизвестно, что будут из себя представлять товарные экземпляры, если они вообще появятся.

Legos написал :
Короче своих денег данные модели стоят, лучьше купить новый Газ,

Не стоит он тех денег, которые за него просят. Поищите в сети сколько стоят машины в Европе, Японии, Штатах, до которых Волге и по комфорту, и в техническом плане, как телеге до космического корабля. Прикиньте разницу в затратах на разработку, на зарплату, на энергоносители и сырье, а потом подумайте за что вы платите ГАЗу.

Legos написал :
Джип Митсубиси L200 , ДЕКАБРЬ 2007 - не прошло и года ТО, мелкий ремонт - 120 тысяч.
У друга Линкольн - поехал (400км), поломка коробки - Эвакуатор до дома (за крутизну авто) 16 тысяч, ремонт коробки 80 тысяч.
У знакомого - влетел в яму ( блин забыл марку Джипа) разбил переднюю подвеску на вылет, литое колесо - ремонт 14 тысяч ( с заказом из страны производителя) не рублей - баксов.
Вообщем можно продолжать до посинения... за то круто...до первого ремонта.
P.S. забыл про Линкольн добавить ...70 тысяч Транспортный налог - друган уже сбагрил эту машину, надоело крутым быть

Цифры обосновать сможете? Или это очередное «бла-бла-бла наши ТАЗы самые лучшие в мире». На счет дороговизны тут в соседней ветке (продолжить лучше там) уже обсуждалось и ссылки на магазины приводились по конкретным машинам. Вы уж извини, но это ваше высказывание сильно на брехню смахивает. Если у вас речь идет о новых гарантийных машинах, с какого перепугу ваши друзья за ремонт и эвакуатор сами платят. Если речь идет не о гарантийных машинах, откуда ценник? В чем интересно состоял мелкий ремонт на гарантийный L200?
Это откуда же везли машину, что 16тыс за эвакуатор попросили? За эти деньги можно через полстраны на паровозе машину в контейнере провести.
Про Линкольн тоже очень интересно, по-моему, за озвученную вами сумму можно 2 контрактные коробки привезти.
Цифра по налогу уж точно родилась в вашем бурном воображении. Смотрим ставку налога для вашего региона здесь Потом ставку умножаем на количество лошадей и убеждается во вранье. Допустим мощность воображаемого Линкольна 300 л.с.(в чем я сильно сомневаюсь). Ставка налога на 2007 год для Владимирской обл. по легковым автомобилям мощностью более 250 л.с. - 120 руб. Получаем налог за год – 36тыс.(300х120) рублей. Господин Legos, для справки по каталогу самый мощный Линкольн (модель вы не указали, поскольку он воображаемый) 306 л.с

да, уж. Чувство когда скорость ниже скорости стремительно невущейся улитки, но препятствие неумолимо приближается... Проходили, когда форсировал сугробы в гаражном кооперативе. Ворота гаража в Т- образном перекрестке надвигались неумолимо, остановился в 15 см... Хоть из машины, блин не выскакивай, чтоб ногами помочь...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Prizrack написал :
А за городом 10 метров могут погоды и не сделать ...

Важными бывают даже пять см - последние...

попалась на глаза такая табличка:

вопрос: какая разница, какими шинами тормозить 50 метров ????? А после пройденного расстояния ИМХО уже не важно, остановился ты или еще 10 метров проехал.
Потому как применительно для города, тормозной путь будет занчительно короче и остановка будет жесткая.
А за городом 10 метров могут погоды и не сделать ...

Главное зимой не резина с шипами или без, а голова на плечах. Т.к. есть случаи и на шипах так улетали, что мало ни кому не показывалось, а рядом тихо, не спеша проезжали люди на зимней не шипованной резине...

Обсуждение шипов/не шипов еще происходит? Погоды у нас стоят расчудесные! Господин Печкин, приезжайте! Наблюдал с утреца, как джип пытался закончить презд перекрестка задним ходом, через 300 метров после перекрестка мокрый асфальт. Но к выходным опять тепло обещали.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Legos написал :
И капить бабло на ее ремонт

Ну зачем же так? Машина должна быть по средствам, а то купят рыдван, потом где-нибудь фару кокнут и ездят год с фарой, заклееной скотчем

Если денег нет - то и нашамарка вполне подходит для передвижения, по крайней мере она дает возможность получить те же степени свободы, что и иномарка, только комфорт соответствующий.
Но сравнивать автомобиль иностранного производства с нашим именно по степени комфорта я считаю некорректным...

Регистрация: 21.10.2008 Владимир Сообщений: 150

Serg написал :
Не надо покупать хламье, надо брать новую машину и будет счастье

И капить бабло на ее ремонт, ТО, обслуживание к чему Российские авто во первых дешево, во вторых не кретично.
Джип Митсубиси L200 , ДЕКАБРЬ 2007 - не прошло и года ТО, мелкий ремонт - 120 тысяч.
У друга Линкольн - поехал (400км), поломка коробки - Эвакуатор до дома (за крутизну авто) 16 тысяч, ремонт коробки 80 тысяч.
У знакомого - влетел в яму ( блин забыл марку Джипа) разбил переднюю подвеску на вылет, литое колесо - ремонт 14 тысяч ( с заказом из страны производителя) не рублей - баксов.
Вообщем можно продолжать до посинения... за то круто...до первого ремонта.
P.S. забыл про Линкольн добавить ...70 тысяч Транспортный налог - друган уже сбагрил эту машину, надоело крутым быть :yu

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Legos написал :
лучьше купить новый Газ, чем хламье из за бугра

А кто здесь говорил про хламье из-за бугра?
Не надо покупать хламье, надо брать новую машину и будет счастье

Регистрация: 21.10.2008 Владимир Сообщений: 150

Serg написал :
Особенно у нее классно с рулевым, пару раз по глубоким лужам проехал и усе, надо вечером ее солидолом шприцевать...

Не понял, где ее шПрицевать надо ??? это о каком старье речь ведется ??
Та что у меня с 2003 года, 80 тыр пробега и ни одного ремонта, че там у кого разбалтывается, то это уже от хозяина авто зависит.

БАЙ написал :
Там и тройной выжим наверно актуальнее.

Выжимаем чего ?

БАЙ написал :
Может еще гордиться надо, что конструкция многих из них полвека практически не меняется?

2003 Год выпуск.
конец 90-х.
Новая модель Сибирь.
Горьковский Тигр на испытаниях полностью поимел новый Хамер.

Короче своих денег данные модели стоят, лучьше купить новый Газ, чем хламье из за бугра, и крутить пальцы веером имея гнилую иномарку.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Янн написал :
А " Камаз" между прочим рали " Париж- Дакар" не один раз выигрывал.

вы бы поинтересовались из чего собран этот камаз (мосты, коробки, двигатель) - нашего там разве что название и кабина с рамой , причем все ручная сборка считай, вот если бы серийный камаз выиграл я бы удивился.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Янн написал :
Как думаете, почему у колесного трактора задние ведущие колеса делают большого диаметра и относительно узкие,

особенно К-700 подходит под ваше описание со своими "узкими" колесами

pechkin написал :
Узкие шины действительно хороши для снега. Но только если разговор идёт о городе, где снежное месево

это правда, а в общем виде для снега для неполноприводных имхо без разницы узкая или широкая резина , а на полноприводном (да с пониженной) широкая слегкаспущенная резина с нужным протекторм - рулит (пятно контакта не только мешает колесу катится но и помогает ему цеплятся).

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

pechkin написал :
А это сколько? На Мазик асфальта наберётся? А дороги нам нужно не только ремонтировать, но и реконструировать (расширять), да и строить новые.

аргумент крайне спорный -если налог маленький и его не хватает для ремонта дорог - видимо надо его увеличить для всех,
причем и для гос чиновников, судей , прокуратуры, депутатов чтобы они платили из своего а не из нашего кармана(зарплата им теперь это позволяет), либо совсем отменить (учитывая среднестатистический уровень жизни - второй вариант правильнее), а брать деньги на ремонт дорог с алигархов и прочих прихватизаторов в тч монополистов типа лукойла, газпрома, етс которые практически делают деньги не особо напрягаясь в плане что нибудь делать, а пользуются удачным стечением обстоятельств наличия определенных ресурсов на территории России)
даже если допустить что шипы портят асфальт - почему бы не уменьшить налог тем кто ездит зимой без них ( думаю сообщество это примет значительно легче чем доп налог для шиполюбителей)
ПС в тему.
в свое время пробовать хорошую зимнюю резину возможности не было и пришлось ездить на копейке без шипов 1 сезон - временами это был полный пипец в основном при трогании (помнится пришлось толкать в прямом смысле машину чтобы уехать с автобусной оснатовки ) про осенне-весенню езду по двору вобще промолчу (ведро с песком и лопата - дежурное содержимое багажника) с торможение проблем не было (и машин было мало и ездить приходилось заранее расчитыая скорось и место планируемой остановки) после этих мытарств на другой год перешел на шиопванную ярославскую резину - 90% проблем убавилось.
ППС вобще идея с доп налогом на шиповку бредовая - не понятно как собираются ее реализовывать и не получится ли так что затраты на это аккурат сравняются собраннымм средствами и до дорог так и не дойдет....

чукча написал :
вдрух кто в курсе - чё-то типа серии 133, здоровенные "простыни" со струнным монтажом

Я помню эту серию и если она не Ереванского завода, то вполне нормальная микруха, а за счет шмаропланов и танков не совнемайтесь, они гуд есть, в отличие от сварочников.