А почему? Потому, что один модератор уважает чужой труд и ему пришлось потратить свое время на редактирование Ваших ссылок. Вы пришли сюда доносить информацию, а с правилами ресурса ознакомиться не пожелали. Либо публикуйте неактивную ссылку на статью, либо текст статьи.
Как я понял, активная ссылка синего цвета. Щёлкнешь по ней и переходишь по указанному адресу. Выше ссылки неактивные, хотя по опубликованию они были активными - так, как их идентифицировал этот сайт.
Об ошибках в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012 (y-kharechko.livejournal.com/7635.html)
Приведен анализ ошибок, допущенных в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012/ МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока», которые существенно исказили его требования.
О замене ГОСТ Р 50571-7-753–2013 (y-kharechko.livejournal.com/7419.html) Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в ГОСТ Р 50571-7-753–2013/МЭК 60364-7-753:2005 «Электроустановки низковольтные. Часть 7-753. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями». Сделан вывод о необходимости его замены новым стандартом (национальным – ГОСТ Р 50571-7-753–20ХХ или межгосударственным – ГОСТ 30331-7-753–20ХХ), который должен быть подготовлен на основе действующего стандарта МЭК 60364-7-753:2014.
Юрий Владимирович, вы зря обижаетесь. То, что вы делаете - пытаетесь привести ГОСТы к нормальному виду,чтобы люди могли их понимать и трактовать - однозначно большое дело. Но в некоторых вопросах вы оторваны от реальности. Например с ящиками со счетчиками на опорах или трубостойках) Каким ГОСТом, мне обязать "сети", размещать счётчик в помещении?) Как заставить опечатывать их ОПН (УЗИПы) до счетчиков?) И т.д.
Об ошибках в требованиях п. 1.7.59 ПУЭ 7-го изд. (y-kharechko.livejournal.com/4727.html) Приведен краткий анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 1.7.59 ПУЭ 7-го изд. Предложена корректная редакция п. 1.7.59 ПУЭ. Об ошибках в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. и п. А.1.2 СП 31-110 (y-kharechko.livejournal.com/5132.html) Приведен анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. и п. А.1.2 СП 31-110–2003.
Об ошибках в требованиях п. 753.412 и 753.413 ГОСТ Р 50571-7-753–2013 (y-kharechko.livejournal.com/5997.html) Приведен анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 753.412 и 753.413 ГОСТ Р 50571-7-753–2013/МЭК 60364-7-753:2005 «Электроустановки низковольтные. Часть 7-753. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями». Сделан вывод о необходимости их исправления и приведения требований этих пунктов в соответствие с требованиями ГОСТ IEC 61140 и ГОСТ Р 50571.3.
Об ошибках в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013 (y-kharechko.livejournal.com/4406.html) Приведен краткий анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013/ МЭК 60364-5-53:2002 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление». Сделан вывод о необходимости исключения этого пункта из ГОСТ Р 50571.5.53–2013.
Об исключении раздела 556 из ГОСТ Р 50571.29–2009 (y-kharechko.livejournal.com/6477.html) Приведено письмо в Росстандарт о необходимости исключения раздела 556 из ГОСТ Р 50571.29, поскольку современные требования к системам безопасности изложены в ГОСТ Р 50571.5.56–2013.
О переиздании ГОСТ 32966–2014 (y-kharechko.livejournal.com/3041.html) Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в ГОСТ 32966–2014 (IEC 60449:1973) «Установки электрические зданий. Диапазоны напряжения» при его издании и письмо в Росстандарт о необходимости переиздания стандарта.
О номинальном напряжении электроустановки здания (y-kharechko.livejournal.com/5633.html) Приведена краткая информация о номинальных напряжениях электроустановки здания, установленных ГОСТ 29322–92 и ГОСТ 29322–2014. Показаны противоречия в требованиях национальной нормативной документации к значениям номинального напряжения.
О новом ГОСТ IEC 61140–2012 (y-kharechko.livejournal.com/1016.html) Приведена краткая информация о ГОСТ IEC 61140–2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения безопасности установок и оборудования». Об отмене поправки к ГОСТ IEC 61140–2012 (y-kharechko.livejournal.com/1206.html) Обоснована отмена поправки к ГОСТ IEC 61140–2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения безопасности установок и оборудования», которой исказили название стандарта. Приведено письмо в Росстандарт об отмене поправки к стандарту и отрицательный ответ на него.
ГОСТ Р 50571.3–2009: современные требования к защите от поражения электрическим током (y-kharechko.livejournal.com/4965.html) Приведена краткая информация о ГОСТ Р 50571.3–2009 (МЭК 60364-4-41:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током». Перечислены статьи, в которых опубликован анализ и разъяснения требований ГОСТ Р 50571.3, основных понятий, используемых в требованиях к защите от поражения электрическим током, а также приведена краткая информация о воздействии электрического тока на организм человека. Сделан ввод о необходимости переработки главы 1.7 ПУЭ, поскольку её требования не соответствуют требованиям ГОСТ Р 50571.3.
В ГОСТ Р 50571.5.54–2013 допущены десятки ошибок (y-kharechko.livejournal.com/729.html) Приведена краткая информация об ошибках, допущенных в ГОСТ Р 50571.5.54–2013/ МЭК 60364-5-54:2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов», а также письмо в Росстандарт о необходимости переиздания стандарта после исправления всех ошибок.
О новом ГОСТ 30331.1–2013 (y-kharechko.livejournal.com/4077.html) Приведена краткая информация о ГОСТ 30331.1–2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения». О переиздании ГОСТ 30331.1–2013 (y-kharechko.livejournal.com/7044.html) Приведена переписка о необходимости исправления стандарта и его переиздания, а также извлечения из поправки к стандарту.
ignat100 написал :
Привет всем. Такой вопрос.Какими НПА оперируют сетевики и сбытовики отказывая в подключении жилого дома, если с опоры 0,4кВ до ЩУ идет бронированный кабель под землей. Говорят просто: не положено и все тут, должен идти кабель по воздуху. Прочитал кучу ПП и ПУЭ, никакихзапретов нет.
создайте отдельную тему и там задавайте конкретные технические вопросы.
Тут скорее всего сетевики боятся, что вы в землю ответвительную муфту на кабель присобачите и воровать станете - их опасения вполне обоснованны - проконтролировать целостность изоляции кабеля в земле визуальным осмотром невозможно. НТД и НПА тут ни при чём.
ignat100 написал :
Привет всем. Такой вопрос.Какими НПА оперируют сетевики и сбытовики отказывая в подключении жилого дома, если с опоры 0,4кВ до ЩУ идет бронированный кабель под землей. Говорят просто: не положено и все тут, должен идти кабель по воздуху. Прочитал кучу ПП и ПУЭ, никакихзапретов нет.
создайте отдельную тему и там задавайте конкретные технические вопросы.
Тут скорее всего сетевики боятся, что вы в землю ответвительную муфту на кабель присобачите и воровать станете - их опасения вполне обоснованны - проконтролировать целостность изоляции кабеля в земле визуальным осмотром невозможно. НТД и НПА тут ни при чём.
Добрый день,уважаемые форумчане.Мой начальник энергетик собирается предпринимать оформление работ,порученных мне персонально,в журнале распоряжений с указанием срока выполнения.Правомочно это с его стороны?
Спасибо.
Мне вот интересно, есть ли какие-то книги/справочники/етц, рассматривающие юридические аспекты электроснабжения? Типа что с кем надо заключить, кого предупредить, кого подмазать. Или все постигается только опытным путем?
ailcat написал :
Практика:
14 мая 2015 года (на улице всего ~17 градусов), всё он же "тонкожильный", автомат 25А, кабель метров 25 от наружнего щитка лежит по газону, петля на некрашенную трубу, по асфальту, под тент, и тепловая пушка ~4,2 кВт (3,5/220, но в розетке несколько больше 220). Через 4 часа работы - "бабах" в районе забора (изоляция расплавилась нафиг, коротнуло по железу зтрубы). "Подстава" в том, что автомат раньше стоял на 16А, но его заменили, потому что выбивал
ailcat, а изоляция расплавилась только на трубе (в районе трубы), или ещё в каком - нибудь месте?
ink_mast написал :
ГОСТ Р 54149-2010
4.2.2 Медленные изменения напряжения
...
1) С переходом низковольтных сетей на напряжения по ГОСТ 29322 стандартное напряжение Unom будет равно 230 В (между фазным и нейтральным проводниками), 400 В (между фазными проводниками).
rip87 написал :
Просто хочу знать максимальные токи для "ТУшных" кабелей. Мне думается что по этим формулам и придется на ступень ниже автомат выбирать...
Теория:
Севкабель ВВГнг "толстожильный" 3х2,5 (сечение примерно соответствует): Iту=1,2*Iz, где Iту - допустимый ток в ТУ, Iz - номинальный ток по ГОСТ.
Севкабель ВВГнг-LS "тонкожильный" 3х2,5 (сечение как AWG14, т.е. ~2,08 кв.мм жила): Iту=... ага, всё те же 1,2*Iz.
Пересчитывайте на здоровье.
Практика:
14 мая 2015 года (на улице всего ~17 градусов), всё он же "тонкожильный", автомат 25А, кабель метров 25 от наружнего щитка лежит по газону, петля на некрашенную трубу, по асфальту, под тент, и тепловая пушка ~4,2 кВт (3,5/220, но в розетке несколько больше 220). Через 4 часа работы - "бабах" в районе забора (изоляция расплавилась нафиг, коротнуло по железу зтрубы). "Подстава" в том, что автомат раньше стоял на 16А, но его заменили, потому что выбивало...
Решение:
Ставьте на здоровье 25А на ТУ-шные кабеля сечением "как бы 2,5 кв.мм", ставьте! Это же "по ГОСТу"!!!
ebf написал :
мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке не 30град, и ничего(хотя тоже не маловажный факт)
Да много таких факторов: температура эксплуатации кабеля, способ прокладки кабеля, количество близстоящих автоматов или другого модульного оборудования, пусковые токи.
Касательно температуры в щитке, то этот фактор не такой уж и важный для простейшего щитка, если линии не перегружены (это как раз и исключает "формула 2,5-->16А").
Пример с учетом реальной температуры окружающей среды (например, этажный щит): проводка скрытая, Cu 2,5, АВ 25А, макс. доп. ток для кабеля 25А, температура на лестничной площадке редко когда поднимается выше 20°С, а зимой и того меньше. По условиям ГОСТ Р 50571.4.43 автомат 25А подходит, но без учета внешних воздействий. Берем во внимание внешние воздействия: реально возможную температуру окружающей среды, например, зимой на лестничной площадке +10°С (теплая такая зима) - номинал АВ = 27,6А (из таблицы ABB), количество автоматов - 2 - поправочный коэффициент = 0,95. Получаем: 27,6*0,95=26,22А - реальный номинальный ток автомата. Таким образом он не вписывается в условия ГОСТ Р 50571.4.43.
А можно еще вспомнить про
ПУЭ п.3.10 написал :
... При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0, 68 для 5 и 6; 0, 63 для 7 - 9 и 0, 6 для 10 - 12 проводов. ...
Тогда при 3-х линиях проложенных в одной трубе макс. доп. ток для сечения 2,5 будет 30*0.68=20,4А.
Можно еще много примеров рассмотреть и даже в пользу автомата 25А для сечения 2,5, но, думаю, посыл и так понятен.
333vs333, Конечно читал с начала, вот про внешние воздействия тоже интересно,они очень хорошо учитываются в других ГОСТАх(например 50571.5.52) и они друг с другом взаимосвязаны.Но обратите внимание при выборе номинала автомата,мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке не 30град, и ничего(хотя тоже не маловажный факт)
ebf написал :
ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока
Вы сначала читали этот ГОСТ, или сразу с пункта 433? Вот, что я пытался донести до Вас, когда говорил, - "не стоит все сваливать в одну кучу", - а так же упоминал про другие условия:
ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 написал :
Примечание 2 - Требования настоящего стандарта не учитывают внешние воздействия.
ebf, может хватит уже? Это не похоже на обсуждение нормативов. Отрицаете все и не предлагаете ничего взамен. Все уже давно выяснили, что занижение номинала автомата при возможности поставить больше никак не противоречит нормам. Если вас не устраивает "2,5-->16А" (тем более, что это рекомендуют для офисов и жилого сектора, где нет обслуживающего персонала, и на линии уйма розеток) - ваши проблемы. Уже не однократно писал, что никто не пытается навязать это проектировщикам или для всех возможных случаев.
Не делайте работу модераторам, тут люди нормативами делятся, а не "рассуждают о высших материях".
rip87, я однажды товарищу DANу ,знаете его,написал следующее.На сайте производителя есть характеристики каждого кабеля там есть характеристики,смотрим и подставляем в расчёты,но главное даже не это ,вас смущают все кабеля или только сечение 1,5 и 2,5 ,а как насчёт 6мм оно не смущает
ebf написал :
Надо смотреть что написано у производителя по кабелю и из этого исходить
Здесь уже выводили формулу, чтобы удовлетворять требованиям ГОСТа, кабель должен быть из чистой меди, сечением, не менее 2,32 кв.мм. А я видал и 1,7 и 1,6 кв. мм. Как быть?
333vs333, Пост 430 о чём?И что вы со мной спорите,спорьте с ГОСТОМ.Гост устанавливает критерии использования того или иного кабеля и АВ
Меньше использовать АВ можно,но если можно использовать больше с тем или иным кабелем,то об этом забывать не надо.Если вы лично не писали о 10А и 16А( а я этого и не утверждал,а говорил в общем)то извините за некорректное упоминание вас лично
Элетропроводка зданий это не только кабели, а местами еще и их соединения. А исследованием соединений на этом форуме специалисты занимались уже давно. С настоящими испытаниями. Ebf прежде, чем обвинять во лжеэлектричестве почитайте начиная .
x-men, Конечно 16А не противоречит и не может противоречить ,я об этом неоднократно писал,просто очень хочется,что когда человек,который считает себя профи ,не писал вещей типа на 1,5 мм максимум 10а,на 2,5 мм 16а.И когда некоторый спецы тут на форуме умножают In автомата на 1,45 им бы не мешало тоже самое сделать и для кабеля Iz*1,45(а данные Iz взять из таблицы в зависимости от способа прокладки и свойств кабеля) и тогда всё будет в норме.В госте на кабели указано просто значение Iz также как и в сводных таблицах ГОСТа 50571.5.52 иначе кабель не будет соответствовать
Ну и про Ib забывать не надо
ebf, посмотрел вашу ссылку на стандарт.
Ваши тезисы не лишены оснований. И насколько я понял указанный вами стандарт в нем утверждается что кабеля для стационарной прокладки должны выдерживать протекающий через них ток который может достигать значения 1,45*Iдлительно допустимый. Т.е. для ввг 3*2,5 это значение достигает 40ампер. Ну и время соответственно для автоматов с характеристикой В и С не более часа. Что весьма сомнительно. В частности потому что в госте на ввг, на который я давал ссылку нет такого испытания.
Установка автомата на 16 ампер не противоречит госту, а только ужесточает его требования.
x-men, Вам номиналы автоматов не надоело умножать,а потом просто смотреть таблицы,может вы почитав п433.1 поймете параметр значения I2 и поймете,что он должен быть меньше или равен Iz*1,45 и прочитаете ,что обозначает Iz и In
ebf написал : 333vs333, Вот ваша цитата
Максимально допустимый длительный ток для кабеля 2,5мм2 для скрытой прокладки - 25А. У нормальных автоматов ток не отключения 1,13*In(=1,13*25=28,25A) Расплавление изоляции только вопрос времени
В кроме условного тока несрабатывания 1,13*In (при котором автомат не должен срабатывать вообще) есть условный ток срабатывания 1,45*In. Этот ток согласно табличке 7 из этого стандарта может протекать в течении 1 часа. Очевидно, что за это время проводка должна оставаться неповрежденной.
Теперь проверяем это значение для автоматов с номинальным током:
25А *1,45 = 36А --> ток больше 28А, которые установлены для ВВГ 3*2.5 в (табл.23);
20А *1,45 = 29А --> ток больше 28А;
16А *1,45 = 23А --> ток менее 28А.
333vs333 написал :
Кроме тех 2-х условий, в указанном вами ГОСТе, есть еще куча условий!! И правило 1,5-10А, 2,5-16А очень актуально для тех, кто вообще не знает, что такое нормы
Но вы то должны знать.
333vs333 написал :
Кроме тех 2-х условий, в указанном вами ГОСТе, есть еще куча условий!!
Каких ещё условий,которые не описаны в этом ГОСТЕе?
333vs333 написал :
И правило 1,5-10А, 2,5-16А очень актуально
Вы можете показать эти правила?
333vs333 написал :
Для тех, кто не верит, что в квартире или небольшом частном доме можно запросто нагрузить линию больше 25А и спалить жилье.
Так там про кабель 1,5 мм или нет?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.