Установка двери

olegla написал :
Углы сойдутся так как Вы их сведете, подклинив вокруг полотна, просто вероятно появление небольшой щелочки у вершины угла, которая впрочем будет закрыта наличником.

Как правильно заметил debe,массив вы не выгнете,а если будет добор,то вероятно что щель будет видна вверху у добора,зачем такое изощрение?

Samar написал :
Но я встречал монтажников-оконщиков, они мне прямо сказали, что им запрещено опрыскивать монтажный зазор перед запениванием. т.к. это увеличивает величину пор пены. Пена была, кажется Пеносил Голд.

Опрыскивание наоборот уменьшает размеры пор (просто возьмите и проверьте), но увеличивает вторичное расширение и дальнейшую усадку, что без навыка чревато. Я сам бывший оконщик.

Свою работу считаю на 4ку,но идеальную работу видел только один раз,причем со слов хозяина мастер был уже в возрасте,что удивило,так как обычно это люди советской закалки,относящиеся к работе попроще,без изысков.Нередко бывают отсутствующие шурупы на петлях,поломанные под корешок,не врезанные в коробку петли,коряво врезанная фурнитура,сорванные шлицы шурупов,криво прибитые наличники...Список можно продолжать бесконечно.Один раз знакомый подкинул заказ-надо было доделать наличники и замки-это капец,полное собрание сочинений косяков установщиков дверей,сверху в одном месте в стыке верхней и петлевой стойки зазор с палец,зазоры все разные,на одной двери начали врезать в одном месте,а ручка стоит в другом,врезано коряво,с отщипом по краям шпона,другая дверь не закрывалась,так как волнообразно повело коробку от пены,коробка была вдвинута посередине стены.Я был просто в шоке.

Дверник написал :
Какая бочка,углы не сойдутся в 90 градусов! ))

Углы сойдутся так как Вы их сведете, подклинив вокруг полотна, просто вероятно появление небольшой щелочки у вершины угла, которая впрочем будет закрыта наличником.

HEHyA4O написал :
вы постоянно видите работу других мастеров. Примерно какой % от этих работ - качественная работа?

шансов попасть к заказчику, неимеющего никаких проблем, например с качественно установленными дверями - очень мало.
С чего бы ему стукнуло в голову приглашать посторонних людей?

Вопрос еще такой ко всем установщикам: вы постоянно видите работу других мастеров. Примерно какой % от этих работ - качественная работа? Какой % - высококачественная? Какой % - идеальная?

debe написал :
этот материал в разы больше подвержен влажностно-температурным изменениям, чем пена.

Насколько я знаю, МДФ очень стабильный материал при естественном изменении влажности. При потопах да, сильно расширяется и обратно форму уже никогда не восстановит.

debe написал :
у меня еще ни одной, даже самой дешевой-раздешевой мдф двери/коробки не перекосило

Откуда инфа?

Некоторые особо дотошные клиенты даже на дырочки в районе клиньев показывают,которые иногда остаются,просят пропенить! ))

HEHyA4O написал :
За глаза потом говорят, что пену пожалел

ну да, так бывает.
я вобще клиентам говорю, да и наглядно показываю, что пена - от сквозняков и тараканов.
перед запениванием (тем, кому интересно) даю пооткрывать/позакрывать двери.
они и так никуда не денутся)))))

HEHyA4O написал :
Перекошенные двери попадаются в основном из МДФ, коробки тоже МДФ

этот материал в разы больше подвержен влажностно-температурным изменениям, чем пена.
у меня еще ни одной, даже самой дешевой-раздешевой мдф двери/коробки не перекосило, если несущая способность стены была нормальной.
форс-мажоры в виде потопов и штукатуров-скульпторов - не в счет.

debe написал :
кстати, никогда не пеню шов сплошняком.
снаружи по периметру, то же изнутри.
в середине точками. по углам сплошняком.

За глаза потом говорят, что пену пожалел Мне так про одного мастера уже говорили. ЗЫ: там с дверками было все тип-топ, приехал укорачивать полотно - ламинат решили положить.

Samar написал :
летом обычно влажность увеличенная и двери (деревянные) набухают, зазоры уменьшаются.

Перекошенные двери попадаются в основном из МДФ, коробки тоже МДФ. Деревянные бруски обвязки в этих дверях вряд ли дают такое сильное изменение зазоров. Логически помыслив, приходим к выводу о том, что виной тому остается пена.

Samar написал :
А монтажный зазор

кстати, никогда не пеню шов сплошняком.
снаружи по периметру, то же изнутри.
в середине точками. по углам сплошняком.

olegla написал :
чем больше побрызгаете, тем этот эффект сильнее.

На самом деле спорно, т.к. пен огромное разнобразие рецептур.
Но я встречал монтажников-оконщиков, они мне прямо сказали, что им запрещено опрыскивать монтажный зазор перед запениванием. т.к. это увеличивает величину пор пены. Пена была, кажется Пеносил Голд.
По своему опыту скажу, что зимние пены менее зависимы от влажности

HEHyA4O написал :
Тогда вопрос: почему

летом обычно влажность увеличенная и двери (деревянные) набухают, зазоры уменьшаются.
Пик обычно наступает к осени.
когда включают отопление процесс со снижением влажности шагает обратно.
Кроме того, сквозной крепеж выполняет важнейшую функцию - прижимает коробку к стене (можно даже подтянуть при необходимости.
А пена, она конечно больше работает на сжатие (порядка 0,5 кг/кв.см), на сдвиг, а вот на отрыв - наверное поменьше и может быть действительно (слышал такие случаи) с повышением влажности идет "последнее" расширение пены в глубине.
А монтажный зазор желательно делать более 10мм, оптимально 15-20, т.к. эластичность пены не бесконечна - деформации пены свыше 20% от толщины шва (это зависит от пены) необратимы, т.к. она разрушается.

Дверник написал :
углы не сойдутся в 90 градусов!

на нормальных толстых коробках этого делать не стоит, а всякое .....15-18 мм.....пожалуй и надо))))

Какая бочка,углы не сойдутся в 90 градусов! ))

debe написал :
Недавно столкнулся с креплением в 6 точках от неизвестного мастера
Трет торец стойки о ламинат при закрывании и скрипит))))

Вообще на мой взгляд сквозной монтаж необходим только под петлями. а стабильность зазоров обеспечивается другими мерами, а именно правильным запилом коробок и правильной работой с пеной. инфу о том ка как работать с пеной и как она себя ведет впоследствии я нигде не нашел поэтому только личный опыт.
Коробки запиливаю, чуть больше 45гр, чтобы после сборки в проем получалась небольшая бочка, т.е. стойки слегка выгнуты от полотна. Пена любая сначала разопрет, а потом давление в пузырьках упадет и пена сожмется. Это присуще любой марке просто в большей или меньшей степени. Управлять этим процессом можно с помощью опрыскивателя, Просто надо чувствовать когда и сколько попрыскать. Еще влияет и температура, но т.к. всегда работаю в помещении, то по этому фактору ничего сказать не могу
Зима сухой воздух бетон или сухой гипс, запеньте и пена сожмется даже до того как затвердеет. побрызгаем хорошенько, пусть напитает влаги , поверхность подсохнет слегка и порядок - пенку разопрет, а назавтра послезавтра она усядет,
чем больше побрызгаете, тем этот эффект сильнее. Было время, ставил откосы из сайдинга только на пену, пока этого не понял, были косяки.
Вот для чего коробку делаю бочкой (слегка), чтобы подложить постоянные клинья и они держались распором стоек плюс к тому этот предраспор не даст пене особо распереть (каламбур однако) и клинья не дадут зазорам впоследствии увеличиться.
Вот как то так.
Да клинышки. Удобно торцовкой нарезать брусочков поперек волокон потом излишки легко скалывать.

Это один из вариантов,а в этом случае-массив скорее всего,надо чуть побольше оставлять зазор,хотя не угадаешь,некоторые прилично полотна массивные усыхают,по причине недосушивания древесины при изготовлении дверей,как-то так...

Дверник написал :
Перекашивает от того,что дверь притягивает весом,вытягивая зону верхней петли коробки,а монтажная пена эластичная,растягивается.Много не надо,пара мм и вот полотно уже задевает за коробку.

Тогда почему зимой и летом все гуд?

Samar написал :
но (имхо), как то ты не уважаешь народ уральский.

Я не уважаю халтурщиков, которые берут за свою халтуру деньги. А как их уважать? Когда звонит женщина и очень просит приехать, чтобы я прикрепил наличники, которые "мастера" бросили на полу и скрылись в неизвестном направлении. А когда я к ней приехал (все другие мастера естественно отказывались ехать за такой мелочью), то оказалось, что наличники там не прикрепить, потому что эти придурки воткнули коробку в середине проема (толщина проема 8см, коробка 7). Работа была оплачена вместе с покупкой двери. На вопрос, почему она не предъявляет магазину претензии, отвечает, что "пошли они все". И вообще заметил, что после некачественного монтажа почему-то многие не хотят никому ничего предъявлять. Просто молча ищут другого мастера.

Samar написал :
Чтобы возвысить себя не стоит принижать других мастеров, конкуренция должна быть честной.

А куда уж честнее? Написано, как есть и фото прилагаются.

Samar написал :
а врезка - однозначно портит внешний вид двери

Некачественная - несомненно.

Samar написал :
Если стремиться к идеалу, то оно того не стоит

Натура у меня такая. По-другому не умею.

Статью пожалуй переделаю. Чуть-чуть.

да, скорее всего надо считать 1/1,5 проц от толщины монтажного шва, а не зазора.
тогда 0,45 мм это прирост зазора при толщине шва 30 мм.
но их дает как раз не пена, а древоматериалы конструкции)))

HEHyA4O написал :
3 см, то изменение составит 3-4,5 мм

это уже 10-15% получается А 1-1.5% от 3 см- это 0,3-0,45мм!
О, уже написали!

HEHyA4O написал :
в нашем городе в межсезонье в квартирах становится очень влажно.

любой древесный материал разбухает/усыхает от изменения температуры/влажности.
пластики, даже пористые(пена в их числе) на такое не способны...

Дверник написал :
пена с трубочкой

вряд ли тут кто-то такую пользует)))))

Дверник написал :
дверь притягивает весом,вытягивая зону верхней петли коробки

потому и крепить надо строго под петли, чтобы описанная нагрузка воспринималась стеной, а не
фрагментом хлипкой коробки...

HEHyA4O написал :
Сорри, математик из меня.... мммммммммм
Тогда вопрос: почему на всех установках, которые были выполнены только на пену, двери в межсезонье перестают закрываться, либо, в лучшем случае, блоки перекашивает? ЗЫ: в нашем городе в межсезонье в квартирах становится очень влажно.

Перекашивает от того,что дверь притягивает весом,вытягивая зону верхней петли коробки,а монтажная пена эластичная,растягивается.Много не надо,пара мм и вот полотно уже задевает за коробку.

HEHyA4O, а слой пены на сих установках просто наличником прикрыт для защиты от уф , либо же он под слоем/слоями определенного строительного материала ?

Кстати,обратил внимание-пена с трубочкой сильно расширяется,при этом с поверхностью склеивается только объем,который был при первоначальном выпуске пены,далее она расширяется,заполняя объем,но поверхность уже становится нелипкой,то есть фактически держит гораздо меньшая площадь,чем в случае с пеной профессиональной.Сейчас я уже ни за какие коврижки не стану пеной с трубочкой пользоваться-объем пшик,долго высыхает,сильно раздувается.

debe написал :
э...
0,5 мм - это уже 17 процентов от 3 мм....

Сорри, математик из меня.... мммммммммм
Тогда вопрос: почему на всех установках, которые были выполнены только на пену, двери в межсезонье перестают закрываться, либо, в лучшем случае, блоки перекашивает? ЗЫ: в нашем городе в межсезонье в квартирах становится очень влажно.

Samar написал :
Большинство дверей нижней ценовой категории, а также почти вся дешевая фурнитура на самом деле требует высокой квалификации установщиков. Если стремиться к идеалу, то оно того не стоит.

Я с вами согласен, я просто забил в свой прайс разную стоимость установки фурнитуры в зависимости от степени засадности, естественно, что самая дешевая фурнитура оказывается самая дорогая в установке, и пусть зак. решает на чем экономить и чего в результате он хочет получить