Установка двери

Парни,добрый всем вечер,вижу тут у вас жарко! )) Такой вопрос-как часто вам попадаются коробки без пазов под добор и как вы поступаете в таком случае?

stroyman, Прошу заметить , что мы не обсуждаем чей либо шаблон или приспособу. Критика идет только относительно " последнего фото"
Может жар поутихнет ?

Коля-мба написал :
кондуктор(шаблон) из обыкновенной фанеры и линейки деревянной, и не стоил мне ничего кроме полу часа времени на изготовление и суток на склеивание.

Вне сомнений, тоже имеет право на жизнь, но в меьшей степени по надежности.

vadim d, Для новичков все стамески- дрянские и любое дело - трудное

stroyman, Ну почему вы вкрайности впадаете. Покажете хоть одну!!! " дрянскую стамеску" Не уходите покажите фото ссылку этой стамески!

vadim d написал :
Ключевое- человек который ни чего не понимает ,в дверях но хочет

Такому человеку и показанный результат за с частье покажется, нежели стамеской (как всегда дрянской) колупать. Он сделает иль приобретет такой шаблон. Сверх ожидаемого -всегда порадует.

опять жаркие споры по поводу старого девайса чико)))), года 2 назад мы уже обсуждали вроде его и у меня и у Сани(Wereg) была возможность увидеть воочую и пощупать сей девайс на слете форумчан "мастерового" , и уже тогда там же предлагали купить такой же по характеристикам НО заводского производства(корея страна изготовитель) всего за 4 тыра, к стати в то же время Саня и спросил скоко обошелся сей девайс в производстве самостоятельном........если мне не изменяет память цифра была озвучена 5 или чуть более тыр....., ну а по работоспособности девайса скажу так имеет право на жизнь,но ФОТО нужно заменить: оно задает тон)) так сказать венец творений)) и с учетом того что на дворе 21 век и у многих есть инет и ни кому не составит труда найти фото с красиво врезанными петлями, а тут.....на те кушайте не обляпайтесь

пысы на тот момент у меня был сделан кондуктор(шаблон) из обыкновенной фанеры и линейки деревянной, и не стоил мне ничего кроме полу часа времени на изготовление и суток на склеивание.

stroyman, Мне все понятно!

vadim d написал :
chico63, Эрик все правильно описал. Фото ужас!!
Сообщение от chico63
Фрезер у меня не очень точный, если кто имеет такой, знает, какие там люфты в стойках
Да и фрезы самые дешёвые, нонеймовый голубой китай или калибр.
Несомненно Мы все это понимаем,Все кто занимается проф.установкой все это понимают.

О чем и было написано выше.
Была справедливая критика по поводу последнего фото.

vadim d написал :
Фото ужас!!

Более развернуто это выглядило так

eric написал :
Почему обратил внимание на последнее фото - оно убивает весь коммерческий успех вашего изделия.

Вроде все понятно и ни каких дополнений не нужно.НО!

chico63 написал :
В ЧЁМ конкретно УЖАС ?
Напишите конкретно, а не общие фразы, пардон .

Ну я даже что еще можно было написать,вроде все написано.
Но попробывал еще доходчивей высказать свое мнение относительно фото.

vadim d написал :
Ваш Первый шаблон предполагает выполнение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ операций,кои для мастеров устанавливающих ,как уже сказали-пачками,это 30 секундное дело без шаблонов.нагружать такелаж таким шаблоном не очень хочется,Для новичков или кто сам хочет по пробывать ,этот девайс будет очень кстати. Но увидев последнее фото...... Ведь он не понимает В этом ничего,а если бы понимал то сделал бы все за пару минут без шаблона.

Ключевое- человек который ни чего не понимает ,в дверях но хочет,ему Важен визуальный контакт ,он должен видеть картинку" Как у него получится с использованием этого девайса" и он обязательно захочет купить-изготовить такой же.
Мастер которых хоть мало мальски практикует установку и не важно 100 или 3 двери(на профессионализм это не влияет) несомненно ему даже и каменты не нужны,и так все поймет.

vadim d написал :
Вот почему,Вы все поняли с первого раза?А chico нет

Это вы до сих пор понять не можете. Дело в том, что чики-чики фото нужно ВАМ. Мне оно не нужно, я прекрасно понимаю, что данная схема работает намного лучше, чем показано.

stroyman,

stroyman написал :
chico63, всего-то надо сделать фото с нормальной глубиной выборки хорошей фрезой

Вот почему,Вы все поняли с первого раза?А chico нет.Если вы друг друга понимаете может и подскажете ему эту мысль.

chico63 написал :
Вот как раз шаблон и нужен, в первую очередь для тех, кому надо двери сотнями устанавливать

Безспорно, chico63, твой вариант намного оперативней именно на больших объемах, пусть даже имея только одну фунцию. Тут, на ветке, имеется костячок ............(модерация), тупо преданные промышленным девайсам. Не понять им тебя, за неимением технического мышления.

chico63 написал :
Ещё раз ( в последний ) объясняю, что там паз выбран на полмиллима ГЛУБЖЕ,

chico63, всего-то надо сделать фото с нормальной глубиной выборки хорошей фрезой и твои оппоненты выпадут в осадок со своими "CopyBlazer".

hartfur написал :
тоже инженеров из оборонки.

иные инженеры "не канают"?

chico63 написал :
Нужна прямая пазовая 6 мм с цангой 8 мм.

косячок номер раз.....то есть длина петлевой врезки выставляется по линейке, а не с натуры, как в случае установки глубины фрезера на револьверном упоре.
косячок номер два.... как шаблон позиционируется (не крепится, а именно позиционируется) на коробке, а уж потом в соответствующем месте и на двери?

WEREG написал :
Тут основное то что в плитные материалы (к оным можно смело фанеру отнести) не рекомендуется закручивать саморезы с торца, они так не очень хорошо работают. То есть ежели взять ЛДСП и конфирмат, то даже там при затяжке главное не перетянуть, поскольку колется оно на раз, но в корпусной мебели это крепление не основное несущее, там всё в основе держится на "полике" задней стенке.
Теперь представим дверное полотно с наполнителем из фанеры, которое висит на петлях, которые в свою очередь прикручены за торец фанеры. Ежели речь о дверях "Краснодеревщик" то очень бы не рекомендовал, из фанеры двери делать нельзя.

Дело в том что я не знаю, что в полотне, я говорил про коробку в виде сэндвича из (МДФ - фанера/сосна - МДФ) толщиной 30мм с учетом четверти или 30мм чистой срощеной сосны покрытой шпоном.

Двери рассматриваю Бекар - ограничен бюджет и выбор цвета, раньше выбирал из Стендора и Волховца, но Стендор последнее время стал халтурить с тонировкой, а у Волховца коробки по 80мм, для комнат идеал, а вот для санузла - жесть там максимум с учетом плитки и слоя штукатурки 70мм.

Вот ломаю голову, что выбрать

Подходит по цветовой гамме двери Тишлер - Пальмира Орех, но там дверь с четвертью и в коробке на заводе уже сделаны отверстия под крепеж и закрываются заглушками как раз в четверти - то есть на виду, что не есть "ГУД" и кстати по 4 отверстия на боковину, прям как вы писали - по ГОСТу!!!

vadim d, Вы опять ничего конкретного не написали , только опять пустая болтовня !!!
Ещё раз ( в последний ) объясняю, что там паз выбран на полмиллима ГЛУБЖЕ, чем толщина карты петли. Это потому, что не хотелось фрезеровать и коробку. И фрезер выбрал чуть глубже, потому как это 3620 с его заморочками.
Напишите лучше, на что вы садите коробку двери, чтобы не болтать более ерунды не по теме. Кстати, и насчёт "коммерции".
Мастеровой форум мне давно неинтересен из-за подобных вам "критиков", особенно административных. Но эти умники не хотят удалять мой аккаунт оттуда, хотя я лично и неоднократно просил об этом Нелаева. Видимо , думают, что я туда вернусь.
Нет, не интересны мне "деревянные" мастера, может кроме только нескольких культурных ребят с того форума, тоже инженеров из оборонки.
А вот вам скорее всего именно там лучше пропихивать свой стиль общения ( критику и подъ..ки ) - вас там лучше поймут

chico63 написал :
а копировальных фрез с верхним подшипником хрен найдёшь в продаже, тем более длинных прямых пазовых,

Да ладно,заливаете!
"профи" определяете по IP

chico63 написал :
В ЧЁМ конкретно УЖАС ?
Напишите конкретно, а не общие фразы, пардон .

Мне так показалось что Это комерческий проект. Просто красной строкой проходит ,что здесь на МС ,сто на Мастеровом. Может я ошибся и ситуация банальна и шаблоны вы делали всего лишь "длясебя" тогда это менят курс и обсуждение можно закрыть.
Про ужас.
Есть к примеру Два шаблона с помощью которых можно врезать петли.
Ваш и итог работы
И некий шаблон ну назовем его "CopyBlazer" и итог работы
Удачи,ждем новых творений!

vadim d написал :
ИМХО не делайте привязку к копировальным кольцам,думаю лучше к копировальным фрезам.

Вы думаете так, а вот лично я думаю совсем ИНАЧЕ.
И именно о копировальных втулках. Потому как у профи фрезы летят очень быстро, а копировальных фрез с верхним подшипником хрен найдёшь в продаже, тем более длинных прямых пазовых, да и хрупких тонких 6 мм . Да и стоят они дороже.
Профи уже сказали, что им нужно. Я их и послушал.тогда, пару лет назад.
Да и сейчас на мыло постоянно пишут именно профи, а не те, кому нужно установить одну две-три двери в квартиру.

vadim d написал :
Эрик все правильно описал. Фото ужас!!

В ЧЁМ конкретно УЖАС ?
Напишите конкретно, а не общие фразы, пардон .
Может вы рассматриваете на экране смартфона ?
Да и вообще, вы понимаете, что есть некая разница между фото, монитором и ГЛАЗОМ человека ?
Или вам больше делать нечего, как заниматься пустой критикой ?

Насчёт всех других шаблонов - я их не делал, потому как лично мне они без надобности. В коробочке с защёлкой от тесы уже вложен картонный шаблон для разметки. А ввёртные петли я не использовал, исключительно толстые латунные палладиумы. К сожалению, их сейчас прекратили поставлять. Правда, лично я успел запастись для себя.
Шаблоны специальные ( разные) можно ставить в мою приспособу.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО там на сайте весь текст, чтобы не писать тут попусту.

chico63, Эрик все правильно описал. Фото ужас!!

chico63 написал :
Фрезер у меня не очень точный, если кто имеет такой, знает, какие там люфты в стойках
Да и фрезы самые дешёвые, нонеймовый голубой китай или калибр.

Несомненно Мы все это понимаем,Все кто занимается проф.установкой все это понимают.Ваш Первый шаблон предполагает выполнение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ операций,кои для мастеров устанавливающих ,как уже сказали-пачками,это 30 секундное дело без шаблонов.нагружать такелаж таким шаблоном не очень хочется,Для новичков или кто сам хочет по пробывать ,этот девайс будет очень кстати. Но увидев последнее фото...... Ведь он не понимает В этом ничего,а если бы понимал то сделал бы все за пару минут без шаблона.
Вы консультировались с мастерами установщиками ТАК?!С Гуру! Есть Шаблон для врезки петель на коробку? Есть Шаблон Для врезки Ответок? есть Шаблон ДЛя врезки Скрытых петель?Кондуктор для ввертных петель?Шаблон для фрезероки Отверстий под ручки,в частности под цилиндр как у господина Мартин?Шаблон для автоматического "выноса петли"на коробке ,чтобы исключить проволочки и двойные скотчи?
Вот именно для таких чуть более сложных видов работ нужно делать шаблоны.
ИМХО не делайте привязку к копировальным кольцам,думаю лучше к копировальным фрезам.

eric написал :
chico63, Думаю что такой паз надо делать ещё до того как "палки" собраны в изделие. Иначе останутся недобранные участки в углах.

В том то и дело, что люди фрезеруют такие пазы на уже давным давно установленных деревянных окнах ( старых ). Вот один из таких товарищей мне уже писал и звонил.
Про новые речи не идёт - там , конечно, нужно всё делать сразу ( вернее так и делается ) при изготовлении окна.

eric, я же не произвожу и не продаю ( хотя сейчас этот вопрос рассматривается ) своих изделий.
Хотя все 5 штук опытных образцов, те, которые были на фото на сайте, уже давно разобраны мастерами установщиками.
А сделал приспособу себе для установки не одной этой двери, а штук около с десятка ( себе в квартире и у родни ).
Сделал после того, как по совету (вредному) одного "профи" попытался с помощью штатного бокового упора фрезернуть БОКОВОЙ поверхностью прямой пазовой фрезы выборку под петлю. Там сучок оказался под шпоном и фрезер чуть из рук не вырвало и дверку дорогую покоцал, правда только торец и рядом с петлёй, так что это, к счастью, не сильно в глаза бросается. Но вот после этого и решил сделать НОРМАЛЬНУЮ приспособу, сначала голубенькую, а потом и эту последнюю.
Кстати, подозреваю, что вы принимаете за неровную фрезеровку просто чёрный след от мягкого карандаша.
Приезжайте, я вам покажу лично качество . Лучше привозите хорошую фрезу от СМТ. Нужна прямая пазовая 6 мм с цангой 8 мм.
Только думаю, пока в этом нет особого смысла - пока нет товара в природе, как такового. Свою личную приспособу я продавать не буду - корова нужна пока самому .

chico63, Думаю что такой паз надо делать ещё до того как "палки" собраны в изделие. Иначе останутся недобранные участки в углах.

Кстати, парни, вопрос ко всем присутствующим.
Кто-нибудь занимается врезкой уплотнителей в створки деревянных окон ? По типу уплотнителей в хороших дверных коробках типа волховца, стендора, ульяновска, александрии и других подобных производителей ?
Чем вы делаете продольный паз под уплотнитель ? Фрезером с прямой пазовой фрезой 3 мм или ещё чем-то другим ?

chico63, Считаю что все Вашы разработки сделаны с душой. Вкладывать столько сил в изготовление шаблона только для одной двери не рентабельно. Почему обратил внимание на последнее фото - оно убивает весь коммерческий успех вашего изделия. ИМХО Стоит сделать фото такие же качественные как у МАРТИН и постараться в них отобразить все достоинства Ваших изделий. Пойдут заказы от бывалых и ленивых(что бы сделать самим) мастеров и прочих

Мартин написал :
Если замок не слишком глубок (а-ля ручкозамок в купейной дверке), то да. Собственно, и фрезер потребен соответствующий.

Фрезер для пазов на глубину 80-90 мм нужен соответствующий, я уже писал, какие именно модели предпочтительнее. Также и насчёт выбора фрез можете почитать у меня на сайте.
Мы экспериментировали с разными. Конечно, не со всеми, а только с теми, что можно легко купить в округе. Может есть и лучше фрезы ( но они наверняка и куда дороже )

debe написал :
здесь, в основном, люди, которые ставят двери пачками, поточно, так сказать....
вот и убедите их, что ваше приспособление действительно удобно, универсально, и действительно им необходимо.

Вот как раз шаблон и нужен, в первую очередь для тех, кому надо двери сотнями устанавливать, с идентичными петлями.
А убеждать кого-либо я тут не собираюсь. Вы мне за это деньги не платите, так что уж давайте сами-сами, убеждайтесь или разубеждайтесь.
Кстати, это приспособление, скажу вам по "секрету" родилось через 4 месяца после личного общения 2.5 года назад с известным тут на форуме установщиком дверей из Питера, тов. WEREG. и многими другими мастерами из москвы и окрестностей.
Кое-кто ( из Отрадного ), не будем называть имён ( кого заблокировала тут Администрация за явную неприкрытую рекламу своего товара ) даже спёр мою первоначальную идею ( направляющее приспособление для ручного фрезера ) и реализовав её на пинейных направляйках для ЧПУ, стал потом продавать, да ещё и назвал "своим изобретением" , нагловатый парниша.
Даже я этого себе не позволял, так как не отрицаю, что в первом приспособлении взял за основу для разработки 129 фрезер от Вирутекса.
Вот как раз это приспособление
и его апробацию там же тов.WEREG ( и многие другие мастера, кстати, представитель фирмы ЦРИ дал тогда для эксперимента шикарную фрезу от СМТ а другой товарищ дал фрезер Макиту 3612 ) и лицезрел лично на том слёте деревянных дел мастеров в мае 2010 года, он не даст соврать.

Так что, думаю, уже у меня был хороший консультант именно по тому, что требуется в первую очередь, профи.
И ЧТО не устраивало профи в профессиональном инструменте для этих же целей от Virutex.

chico63 написал :
А вот так ещё удобнее "трудиться"

Спасибо, видел, но задачи более чем скромны.

chico63 написал :
что и с замком точно так же всё работает, только копировальная втулка нужна на 40 мм.

Если замок не слишком глубок (а-ля ручкозамок в купейной дверке), то да. Собственно, и фрезер потребен соответствующий.

debe написал :
хотел такой девайсик. говорят в плунжерах люфтец имеется....

Девайсик неплох, нереальная сумченция, люфт не наблюдается, а... что такое плунжер?

Joss написал :
"с выносом на два слоя скотча (кто-то на проволочки выносит)." - здесь я точно что-то упустил! Это о чем или как?

Это о петле, дабы не натирала полотно/коробку, у eric(a) в альбоме есть фото.

chico63 написал :
Так что всё в ваших руках ( при наличии средств в кармане )

да, сделано аккуратно, с душой. я про шаблон.
врезать дверь из гаража можно.
здесь, в основном, люди, которые ставят двери пачками, поточно, так сказать....
вот и убедите их, что ваше приспособление действительно удобно, универсально, и действительно им необходимо.
о Вашем приспособлении такого сказать пока трудно.
если нужно перечислить "косячки" устройства с точки зрения установщика - могу подсказать.

eric написал :
С таким шаблоном ожидал увидеть более качественную врезку.

Семе пост выше . Шаблон тут ни при чём. Да и врезка вполне себе качественная, если не принимать во внимание то, что опять упомянуто в посте выше.Но мне не на выставку, а для второй входной двери.
Я там даже в коробку петлю не врезал, не требовалось.
Готовую дверь можете посмотреть там же у меня на сайте в разделе Стальная входная дверь. Эта деревянная провалялась в гараже лет 5 без дела, так что особого пиетета к ней не было никакого . В отличие от самой Стальной двери. Вот которую я делал и устанавливал совсем по-другому и другими инструментами. Смотрите и читайте там, если это интересно.

eric написал :
chico63, Последнее фото всё портит.

• 100500 фтопку!!!