Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503
#75564

2Developer

ИМХО если статья содержала бы ошибки или была предвзятой, то врядли IXBT дал бы на её ссылку.

Не красит хобот Еще раз > Кстати, 100 Гц – это и есть приемлемая частота строчной развертки.

Вам доводилось смотреть картинку при СТРОЧНОЙ частоте (которая, например в телевизоре по стандарту 15625 Гц) в 100 ГЦ
вот смысл частот -

Горизонтальная частота (horizontal frequency). Частота строчной развертки - количество горизонтальных линий отображаемого изображения, сканируемых за одну секунду. Измеряется в килогерцах (кГц). Чем выше горизонтальная частота, тем тем более высокое разрешение можно проецировать.

Вертикальная частота (vertical frequency). Частота кадровой развертки - это количество кадров, во время которых луч формирует изображение от верхней строки до нижней, выражающееся в герцах (Гц). Чем выше вертикальная частота, тем ниже уровень мерцания изображения

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

На работе MITSUBISHI Diamond Pro 750 17" Претензий к работе нет.
Дома NEC 1960NXi 19" S-IPS. Претензий к работе нет. После калибровки показывает в Фотошопе то, что получится на принтере (чуть светлее, поскольку при калибровке не совсем правильно угадал освещенность рабочего места, а перекалибровывать было лень). На игры дети не жаловались.

PS Видяхи одинаковые Matrox G-450DH

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 516

MITSUBISHI Diamond Pro 930 19".

Смотрю в монитор NEOVO сначала M-15V, сейчас Е-19А всего уже около 5 лет по 10-12 часов в день, ни на что другое никогда не сменю

!A_n_d_y! написал :
Вообще-то у многих жк нижняя частота кадровой развертки (она же и верхняя ) не 75 а 60 Гц и на скорость не влияет И благодаря особенности формирования изображения на ЖК матрице есть величина необходимая и достаточная. Попытки производителей разогнать кадровую частоту свыше 60 Гц есть чисто маркетинговый ход для вытягивания денег к пользователя . 80 фреймов -скорость просчета системы цп - видеокарта и никак не зависит от монитора. Даже если его выключить, FPS будет 80

Все верно, но только многие геймеры жалуются, что в тех же шутерах ниже 30-40 FPS - это уже заметно и неприятно, т.е. картинка дёргается и желательно 60 в среднем. Абсурд?? Если нет, то получается, что если движок рисует сцену со средней скоростью 80 FPS, то ЖК матрица с GtG временем 12 мс уже просто не "успеет" за ним

!A_n_d_y! написал :
Кстати, 100 Гц – это и есть приемлемая частота строчной развертки.

Да вроде корректная фраза, если применять её к ЭЛТ, а не к ЖК

!A_n_d_y! написал :
Если у пользователя близорукость средней или высокой степени, выбор – монитор на электронно-лучевой трубке.

ИМХО если статья содержала бы ошибки или была предвзятой, то врядли IXBT дал бы на её ссылку. Такие вещи как при работе ЖК монитор вредно воздействует на глаза из-за того, что в точке (Х,У) нет частично светящихся зёрен как на ЭЛТ - т.е. изображение "непрерывное" и значит естественное, а не "дискретное", что ЖК искажает цветовое восприятие из-за того, что нек-рые цвета на ЖК просто не передаются и по поводу меньшей контрастности, чем у ЭЛТ что приводит к утомляемости глаз, судить не берусь, т.к. данных у меня нет. Но на досуге обязательно поищу и если найду более авторитетные исследования, то выложу ссылки сюда. Кстати, при разрешении 1600х1200 можно сделать очень большие шрифты (150%) и соответственно сесть подальше от монитора, что лучше не только для близоруких, но и для людей с нормальным зрением. Учитывая, что сегодня большинство офисных ЖК мониторов имеют макс. разрешение 1280х1024, то отсюда имеем не минус самих ЖК мониторов, а минус из-за их стоимости. Работодатели-рабовладельцы ведь ни за что не разорятся на ЖК, к-рый поддерживает 1600х1200 - это 600$ и выше

SONY G420 (19") вот уже года 3-4 целыми днями на работе в него смотрю, глаза не устают (100Hz ессно :-)).

Дома LG 700P - хорошая цветопередача, контрастность, частота. Хотел взять 720-й, но он пока относительно новый, мало отзывов, а 700-ка о-очень надёжная.
На работе недавно поставил себе BENQ FP731 - другого на складе не было. 1280х1024 - нормально, качественно. Чёткий текст, графика.

!A_n_d_y! написал :
интересно, автор статьи имеет представление о сути написанного ?
после прочтения

что хотели то, формоза

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

80 FPS - с такой скоростью у вас графический движок игры в среднем или в данный момент рисует сцену (не путайте, это не частота обновления экрана, к-рая у ЖК мониторов всегда 75 Гц)

Вообще-то у многих жк нижняя частота кадровой развертки (она же и верхняя ) не 75 а 60 Гц и на скорость не влияет И благодаря особенности формирования изображения на ЖК матрице есть величина необходимая и достаточная. Попытки производителей разогнать кадровую частоту свыше 60 Гц есть чисто маркетинговый ход для вытягивания денег к пользователя . 80 фреймов -скорость просчета системы цп - видеокарта и никак не зависит от монитора. Даже если его выключить, FPS будет 80

интересно, автор статьи имеет представление о сути написанного ?
после прочтения > Кстати, 100 Гц – это и есть приемлемая частота строчной развертки.

или

Если важнейшей частью выполняемой работы является цвет, то на сегодня следует предпочесть обычный монитор на электронно-лучевой трубке.

забыв при такой форме подачи добавить "с использованием калибраторов Barco или ныне покойной Radius" (котроые выпускали калибраторы кстати и для ЖК )

Если у пользователя близорукость средней или высокой степени, выбор – монитор на электронно-лучевой трубке.

и т.д

!A_n_d_y! написал :
Сонька похоже поставила букву Х на трубках

Только непонятно зачем делает. Скоро, наверное, поставит и на 100Гц телеках, т.к. там она точно также уже давно "сдулась". К сожалению, уже давно не припомню ни одного конкурентноспособного компьютерного комплектующего, периферийного или бытового девайса, сделанного Sony. Фотокамеры у них - просто курам на смех. Видимо, все мозги и средства на НИОКР были потрачены на Playstation 3 для покемонов

!A_n_d_y! написал :
а причем тут FPS ? FPS - 80 время реакции матрицы 25\20 (сонька 15 дюймов 2000 года выпуска, модель неустановлена глазом не заметно в играх. А вот при движении курсора крысы -заметно

80 FPS - с такой скоростью у вас графический движок игры в среднем или в данный момент рисует сцену (не путайте, это не частота обновления экрана, к-рая у ЖК мониторов всегда 75 Гц) и если в игре вы стреляете в движущихся людей, то эффект будет точно такой же как при движении курсора или как при просмотре сцены с мордобоем в боевике на ЖК телеке

bratello написал :
Вы может и не припомните, а я прежде чем купить монитор мониторил на иксбите и не только кучи тем про них. Из всего за полтора месяца перечинанного уяснил, что мой моник очень даже не плох.

А почему я должен припоминать как вы что-то там мониторили на IXBT?? Я же не ваша жена ....

bratello написал :
И почитайте иксбит поглубже - там есть тема типа "выбираем моник 19 и выше дюймов" что то в этом роде.

Читал, читал и не только IXBT. Вот из последнего на IXBT:

  • (2 матрицы Самсунг 6 мс GtG и 8 мс - есть смазывание)
  • (опять про минусы ЖК)
  • (слово видео эксперта)
  • (ваша S-IPS матрица с 25 мс у NEC - это всё равно, что TN с 12 мс хотя когда человек привыкает к дефектам отображения да ещё за 1000$, то....)
  • (приговор геймеров)

bratello написал :
И там же все ссылки на статьи. И про время отклика все очень подробно расписано. Эти мс были придуманы, пропиарены и используются манагерами как основная характеристика.

Ну, и статья :

Для тех, кто не склонен разбираться в тонкостях проблемы и вчитываться в незнакомые подробности, сразу изложим практические советы.

[*]Если важнейшей частью выполняемой работы является цвет, то на сегодня следует предпочесть обычный монитор на электронно-лучевой трубке.
[*]Если важна возможно точная передача полутонов, в том числе и серых – то на сегодня следует предпочесть обычный монитор на электронно-лучевой трубке.
[*]Если по роду занятий приходится иметь дело с быстро сменяемыми изображениями, выбор – монитор на электронно-лучевой трубке.
[*]Если смотреть на экран приходится не только из кресла вблизи монитора, выбор – монитор на электронно-лучевой трубке.
[*]Если приходится носить очки с частично или полностью поляризованными стеклами, выбор – монитор на электронно-лучевой трубке.
[*]Если у пользователя близорукость средней или высокой степени, выбор – монитор на электронно-лучевой трубке.
[*]Если основное занятие - это работа с текстами, предпочтителен монитор на жидких кристаллах.
[*]Если работать с текстами приходится в помещении, где нельзя избавиться от бликов и перепадов освещенности (например, приемная учреждения), предпочтителен монитор на жидких кристаллах.
[*]Если в помещении или вблизи него сильны электромагнитные помехи (трамвай, метро, промышленные холодильники), предпочтителен монитор на жидких кристаллах.
[*]Если наряду с взрослыми компьютером пользуются дети до 18 лет, предпочтителен монитор на жидких кристаллах.

Кстати, пункт 7 ИМХО точно также - ЭЛТ, т.к. большинство офисных ЖК мониторов 19"-20" с матрицами TN и MVA, за к-рыми я сидел, не давали такого же восприятия при включённом сглаживании штрифтов как на ЭЛТ, т.е. если присмотреться, то на белом фоне легко заметны "дефекты сглаживания" именно из-за монитора, т.е. на аналогичной карте на ЭЛТ такого нет

bratello написал :
И никто не заморачивается из покупателей на то, что эти мс померяны на переход с черного на белое, тогда как самое основное в отклике это переход между оттенками серого.

Да, и это GtG время ещё больше, чем BtW в зависимости от типа матрицы. Статья по теме -

да и с курсором я тоже не парюсь особо, никаких смазов тоже нету

Developer написал :
Что-то не припомню, чтобы на IXBT писали ТАКОЕ, что время отклика не играет роли для игр. Как раз всё наоборот, а если ЖК мониторы стоят в интернет-кафе, где ещё и в игры играют, то это ничего не значит. Если не секрет, то сколько у вас FPS было в Фаре, чтобы на 25 мс матрицы ничего не смазывалось??

Я не мерил фпсы всякие, сижу играю и не парюсь никакими смазами. Потому что их нет. В ФЕАР на самых качественных настройках.
Вы может и не припомните, а я прежде чем купить монитор мониторил на иксбите и не только кучи тем про них. Из всего за полтора месяца перечинанного уяснил, что мой моник очень даже не плох.

И почитайте иксбит поглубже - там есть тема типа "выбираем моник 19 и выше дюймов" что то в этом роде.
И там же все ссылки на статьи. И про время отклика все очень подробно расписано. Эти мс были придуманы, пропиарены и используются манагерами как основная характеристика. И никто не заморачивается из покупателей на то, что эти мс померяны на переход с черного на белое, тогда как самое основное в отклике это переход между оттенками серого.
Там еще очень много чего про матрицы интересного есть

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

Нет, но Sony перестала быть технологическим лидером, т.е. они первыми сделали самую "плоскую" на тот момент трубку Тринитрон, но на этом всё и закончилось - уже довольно давно их мониторы в своих ценовых нишах ничем не лучше конкурентов или при одинаковых параметрах стоят ещё и дороже. Осталось только имя

Сонька похоже поставила букву Х на трубках

При таких низких ценах на ЖК-дисплеи устройства с ЭЛТ исчезают из продажи. В октябре компания Sony прекратила выпуск знаменитых ЭЛТ-моделей Trinitron.


Если не секрет, то сколько у вас FPS было в Фаре, чтобы на 25 мс матрицы ничего не смазывалось??

а причем тут FPS ? FPS - 80 время реакции матрицы 25\20 (сонька 15 дюймов 2000 года выпуска, модель неустановлена глазом не заметно в играх. А вот при движении курсора крысы -заметно

Я в Роверскан 17-дюймовый смотрю (1280 на 1024). Покупали 4 года назад (тогда массового юзания таких еще не было и стоили он 22тыс руб.) Работает идеально. Но сейчас много 17-дюймовок ЖК предлагается по ценам в 3 раза меньшим, но качество изображения у них хуже. Причем отклик пишется в два раза меньший чем у меня - но мой не мылит, а новые - запросто!! :-) (все как обычно - массовое удешевление к добру не приводит, а параметры просто завираются или как то интерпритируется таким образом - чтобы в рекламу можно было поставить все более лучшие и лучшие характеристики - хоть они и хуже изначальных стандартов, видно принимают новые, более выгодные для прождаж)
PS: Где-нибудь через год куплю себе 21-дюймовый с разрешением 1600 на 1200 (хочу подгадать со сменой поколения видях - чтобы не самая дорогая ввидяха, ну нижняя линейка класса хайенд могла запросто тянуть родное разрешение везде, в том числе и в напряжных играх), сейчас такие ЖК они есть по 26 тыс., подожду пока они упадут до 20...

Woodstock написал :
Вы имеете ввиду то, что эта фирма перестала производить мониторы с ЭЛТ?

Нет, но Sony перестала быть технологическим лидером, т.е. они первыми сделали самую "плоскую" на тот момент трубку Тринитрон, но на этом всё и закончилось - уже довольно давно их мониторы в своих ценовых нишах ничем не лучше конкурентов или при одинаковых параметрах стоят ещё и дороже. Осталось только имя

2Beeliner В большинстве случаев здесь сравниваются старые или дешёвые (мерцающие то ли из-за слабой видеокарты, то ли из-за неправильных настроек в Windows, с непараллельными линиями и т.п.) ЭЛТ мониторы с новыми ЖК - смешно читать даже

bratello написал :
Я смотрю NEC 2080 UXi дома. Отличнейший девайс. И правду пишут на ixbte про время отклика - все это туфта. У моего 25 мс, но ФЕАР да фар край летают почище мухи, никаких смазов я не вижу. Впрочем как и никто из друзей моих Но вообще то лучше 2180, у него матрица родная Нековская. Правда думаю это мелочи

Что-то не припомню, чтобы на IXBT писали ТАКОЕ, что время отклика не играет роли для игр. Как раз всё наоборот, а если ЖК мониторы стоят в интернет-кафе, где ещё и в игры играют, то это ничего не значит. Если не секрет, то сколько у вас FPS было в Фаре, чтобы на 25 мс матрицы ничего не смазывалось??

sanvitso написал :
Я сколько в ЖК мониторы не смотрел - не могу к ним привыкнуть даже на 15-30 минут, как параметры яркости-контрастности не настраивай - сплошной дискомфорт. Правда это были самсунги, филипсы и роверы и лыжи(15-17"), из ноутбуков - фуджитсу-сименс(просто ужас) и IBM.

Вот хорошо, что указали в какие смотрели.
Я смотрю NEC 2080 UXi дома. Отличнейший девайс. И правду пишут на ixbte про время отклика - все это туфта. У моего 25 мс, но ФЕАР да фар край летают почище мухи, никаких смазов я не вижу. Впрочем как и никто из друзей моих
Но вообще то лучше 2180, у него матрица родная Нековская. Правда думаю это мелочи

ЖК форева! Смотришь как на бумажку, не мерцает, не двоится. Если не работаете с графикой, для которой важна цветопередача то это ваш выбор. (Работаю: AutoCAD(плоскость, 3d), office, 9-10ч в сутки) Раньше шары на полку клал с семнашкой элт , причем не самая плохая была 1024х768 100гц.

Дома Sony G-220
На работе Samsung 959 NF
К ЖК мониторам привыкнуть никак не могу =( Да и не вижу в этом необходимости.

nelegal написал :
Хых! Конечно, они и не должны проходить, т.к. тест-то электронно-лучевой! Может сведение лучей на ЖК протестите? или фокусировку?

А смысл 32-бтный цвет они все равно не держат, разрешение одно, нее это для офиса а дома лучше трубка . У меня например NEC MultiSync E900+ 19`` хоть и не новый, но ни на что не променяю А насчет мерцаний всяких, частоту обновления не ниже 80 Гц и все в порядке.

Beeliner

А Вам для чего монитор?
Если для текста, то 19" на MVA, подключение по DVI.
Наличие защитного стекла приветствуется - спросите у кошки.

Регистрация: 27.01.2006 Каменск-Уральский Сообщений: 246

Самсунu 755 df, причем во всем офисе уже плоские свой пока менять не хочу.

Регистрация: 16.01.2006 Старая Купавна Сообщений: 322

Mitsubishi Diamond Pro 930SB. Очень доволен. Особенно радуют режимы Super Bright (фильмы выглядят гораздо лучше, чем в обычном режиме). Цвет корпуса - черный. Отменная четкость и геометрия. Черный цвет на экране по настоящему черный (даже в режимах SB), а не серый как в ЖК. Недостаток в массе и габаритах.

Hitachi CML-174SXWB (ЖК 17"). После ЖК за ЭЛТ уже не сяду никогда. Может, цветопередача у ЭЛТ и получше (хотя опять же смотря для чего - я графикой особо не занимаюсь), но вот для глаз ЖК лучше на порядок, хотя бы из-за отсутствия мерцания. Я много перепробовал ЭЛТ-мониторов, есть с чем сравнивать.
Ну и, конечно, брать надо LCD-монитор с DVI, и видеокарту с ним же, естественно.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 250

Я сколько в ЖК мониторы не смотрел - не могу к ним привыкнуть даже на 15-30 минут, как параметры яркости-контрастности не настраивай - сплошной дискомфорт. Правда это были самсунги, филипсы и роверы и лыжи(15-17"), из ноутбуков - фуджитсу-сименс(просто ужас) и IBM. Когда в конторе началась модернизация (переход на ЖК), я пару дней помучился с ЖК и вернул себе прежний роверскан ЭЛТ, дома старый сони, хотя пора менять, но на что? ЭЛТ более 19" - сильно излучают ЭМ(сзади-сверху). Возможно дискомфорт в ЖК идет от того, что видеокарты и мониторы были без цифровых входов-выходов(т.е. двойное преобразование - цифра -аналог(в карте), аналог - цифра в мониторе)? Хотя в ноутбуке прямое преобразование, а смотреть тоже невозможно. Может подождать год-другой, пока ЖК получше не научатся делать ?
p.s. Смешной факт. Все женщины в конторе всеми способами добивались ЖК(когда они только начинались). Причина ЖК - безопаснее для здоровья. А как посмотришь, что на 15" стоит разрешение 800х600, буквы двоятся смотреть невозможно - но все равно расхваливают. Сила внушения ?

Регистрация: 29.10.2005 Волгоград Сообщений: 144

NEC 1970 NX
2Beeliner Не надо в темноте смотреть, неравномерная засветка, похоже, болезнь тонких (доступных, по крайней мере) мониторов

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 756

Всё, сделал себе любимому подарок к 23 февраля. Купил TFT Acer 1916 (не сочтите за рекламу) большой минус выявился дома, поздно вечером - лампы подсветки матрицы в темноте дают сильную засветку по краям, примерно по 3 см. При включенном свете в комнате не заметно, но вот получить чисто чёрный чвет в темноте - проблема. Заметны градации цвета при плавном переходе... (типа ступенечек). А вот чёткость и параллельность линий - СУПЕР! Буду просить шефа на работе купить новый монитор :-)

много полезного про мониторы

Developer написал :
Sony - да, когда-то была, но "сдулась"

Вы имеете ввиду то, что эта фирма перестала производить мониторы с ЭЛТ?

работа - LG 1750S (17", подключен по аналогу, 1280х1024), пялюсь 8-10 часов, ок
дом - Samsung 730BF (17", подкл. по DVI, 1280х1024), пялюсь пару часов, ок

2Volk.k не в цехе случайно стоит? у нас на заводе на мониторы, стоящие в цехе, в будке технологов смотреть невозможно было из за мощных наводок