Теплоаккумулятор

ПП, правда, до 90 градусов не дотягивает. Не беда - первый слой, где-то треть толщины, минватой делаем.

TeploNet написал :
Самое сложное, пожалуй, добиться очень хорошей теплоизоляции бака.

Ы? 10-20 см ПП - очень сложно или дорого? Тем более, что бак обычно располагают в подвале и делают воздушные продухи в помещение первого этажа, чтобы тепло грело дом?

stroy написал :
Зря так
У нас многие на Севере работали.
И мне в Хантах приходилось подрабатывать.

Да я не о том. Вы ж в центре Европы! Да и дрова, думаю, не дешевые. Если нет средств на нормальный дом - любой домишко можно утеплить очень хорошо. И - не дорого. Много минваты, пленки ветрозащитные и дешевый сайдинг. Как дворец смотреться не будет - но тепло удержит - точно. Окна современные еще обязательны.
Дорогие теплоаккумуляторы себя не скоро окупят. Из самодельного - можно сделать, если есть водяное отопление - парафиновые (бишофитные) панели - это если сможете недорого достать парафина много. Суть там проста - при 80 градусах теплоносителя днем парафин плавится. При кристаллизации ночью выделяет тепло. Но его надо много!

Приветствую всех!
У меня друг в Казахстане живет на первом этаже в девятиэтажке в трехкомнатной квартире.
Когда были перебои с газом, электричеством и отоплением сделал следующее.
Отрезал свою систему отопления от всего дома, заполнил маслом, поставил на лоджию
дизель-отопитель, подключил к нему и дымовую трубу вывел в форточку
Так и пережил тяжелые времена.

Vladimir_Vas написал :
Нормально построенный дом просто нужен, а не обогревать улицу дырявой халупой

С этим утверждением тяжело не согласится.
Вопросто вот в чем - как оптимальнее использовать дешевый ночной тариф на электроэнергию.
Как вытянуть из семи ночных часов нужные для дневного обогрева калории.

Vladimir_Vas написал :
Но в Ивано-Франковске - это уже не понять.

Зря так
У нас многие на Севере работали.
И мне в Хантах приходилось подрабатывать...

stroy написал :
Дело того стОит.
Кто силён- помогите.

Не стоит. Проблема лежит совсем в другой плоскости. У меня дом площадью 180 квадратов. Вечером, при 24 градусах выключаю котел отопления газовый. Утром - 21 градус, это при -20 градусах на улице. Нормально построенный дом просто нужен, а не обогревать улицу дырявой халупой.
Когда дрова были почти дармовые - это еще можно было понять. И в деревнях в Сибири, где лес кругом - это тоже понять можно. Но в Ивано-Франковске - это уже не понять.
Кстати, все детство моё прошло при печном отоплении - помню до сих пор и внуку рассказываю как сказку - он не верит, что такое было.

Ребята,дело за малым.
Просчитать необходимое количество кирпича,и мощность тэнов.
Эту "печь" зарыть в землю ниже плинтуса.
И получать все,что на ум взбредет.
ПС но все же хочется нормального расчета необходимых мощностей и материалов.
Дело того стОит.
Кто силён- помогите.

Время прошло - предмет спора остался.
"4. Что служит аккумуляционным блоком?
В тепловом накопителе размещены магнезитовые кирпичи, которые разогреваются тэнами до 750 оС.
Более детально:

МАТЕРИАЛ: HiStor 10.
СОСТАВ: Fe2O3 + Fe3O4 (86%)
ПЛОТНОСТЬ: 3.900 кг/м3
УДЕЛЬНАЯ ТЕПЛОЕМКОСТЬ: Ce = 916 Дж/кг º K
255 x 10-6 кВтч/ºC кг"

Интересно увидеть самопальное решение.
А то промышленное достаточно дорогое.
И не факт,что лучше.

Bobson1964 написал :
Теплота фазового перехода при плавлении кристаллогидратов, особенно многоводных (как глауберова соль, тиосульфат натрия) - маленькая, теплоотдача того же количества воды при остывании от 95 до 40 градусов - намного выше. НАМНОГО!!!
Единственный плюс - постоянная температура емкости до завершения фазового перехода.

важно ещё то, что температура вещества при фазовом переходе может быть невысокой,
поэтому теплоизоляция требуется проще. А нагретая до 90 град. вода потребует серьёзной теплоизоляции

gamlet45 написал :
Дом деревянный из круглика три комнаты кухня

почему бы его снаружи не обшить ещё доскам?
Как рассказывал родственник, в деревнях в 1920-е годы
такая ситуация была обычной - сначала вставал его отец
и затапливал буржуйку, которая быстро давала тепло,
потом с постелей вставали остальные и затапливали уже
русскую печь. Дров можно было много напилить в лесу,
но к утру всё равно было очень холодно.
Вывод - без достаточного утепления дома ничего не получится

P.S. А завалинки вокруг подпола конечно есть?

спор интересный у меня большой каменный дом плохо утепленный , не сам строил. Перепробовал
много видов отпления. Остановился на твердотопливнике "весман". Доволен слов нет.Охапка дров горит 6-ть часов температура воды 65 градусов. "регулируемое" сгорание в разумных пределах
регулируется за счет встроеной воздуходувки. мощность котла 18 квт печка отдыхает.
если интересно напишу подробнее.

САМАЯ ВЫСОКАЯ ТЕПЛОЕМКОСТЬ - У ВОДЫ, металлы, минералы отдыхают.
Теплота фазового перехода при плавлении кристаллогидратов, особенно многоводных (как глауберова соль, тиосульфат натрия) - маленькая, теплоотдача того же количества воды при остывании от 95 до 40 градусов - намного выше. НАМНОГО!!!

Ну раз мы такие умные, то смотрим в книжку...
теплоемкость воды - 4,2 кДж/кг*С
итого имеем от одного килограмма воды при остывании на 55 градусов 231 кДж.
Глауберова соль имеет теплоту плавления 251 кДж/кг

Ну и покажите мне НАМНОГО большую теплоотдачу....
А слабо расплав глауберовой соли еще и до 95 градусов нагреть? будем сравнивать запасенную энергию?

Это можно зделать при строительстве нового дома.А где живёшь большая реконструкция не подходит мебель на улицу не вынесешь и полы не вскроешь .А так согласен идея не плохая.

Янн:- Вода ,вода ,вода. Дёшево ,экологично , не горит. Купи куб пластиковый или штук 10 бочек ,утепли,поставь церкулиционный насос , соедени с системой отопления и всё ,чего проще . Ёмкости хоть в огороде закопай или на чердак и в подпол можно.

Любая печь греет только две стороны то есть две комнаты раньше и делали по две печи в доме
это масса неудобств сами понимаете из за этого и перешли на водяное отопление.Не ужели кроме аккомуляторов кислотных и щелочных не придумали ни чего для накопления энергии.

Офигеть можно!!!
Глауберова соль - копеечное вещество!!!
Добывать ее из серной кислоты и щелочи -
Особенно в потребных количествах (200-400 кг, иначе просто смешно)
Откройте любой химический справочник:
САМАЯ ВЫСОКАЯ ТЕПЛОЕМКОСТЬ - У ВОДЫ, металлы, минералы отдыхают.
Теплота фазового перехода при плавлении кристаллогидратов, особенно многоводных (как глауберова соль, тиосульфат натрия) - маленькая, теплоотдача того же количества воды при остывании от 95 до 40 градусов - намного выше. НАМНОГО!!!
Единственный плюс - постоянная температура емкости до завершения фазового перехода.
Ну, допустим, плавить свинец (именно плавить) наверное, можно, хотя появляется куча проблем - слишком высока температура плавления больше 300 гр., весьма!!! токсичные пары.
Применить вместо свинца всякие там сплавы (типа Вуда, Розе) можно, если их украсть, их цена такова, что всю жизнь электричеством топить можно.
К сожалению, и кондиционеры на обогрев эффективны только при наружной Е больше 5 гр, потом резко падает, и при -15 на 1 кВт его же и получишь (а то и нет).
Делайте хорошую кирпичную печь, эдак на 2000-3000 кирпичей, с хорошей организацией дымовых каналов, грамотной топкой (это не проблема) и все решится.
Про такие печи могу дать много советов.

Это первый подход.
А второй - именно печи металлические длительного горения. Моя Синель-100 (ей уж лет 7) с полной закладки крупными чурками горит до 17 часов. Бог с ними, с каналами, поставьте 2, 3, 4 и топите ТЕ, КОТОРЫЕ НАДО СЕГОДНЯ!!!

Полно, кстати, каминных чугунных топок на том же принципе.

Янн :- Самое главное это ёмкость ,утеплённая ,чем больше тем лучше.От неё и плиши , а насос ? Если правильно сделать ,то и насос не понадобится. Конечно лучше поставить" фирму",прибомбасы с термореголяторами с автоматикой и.т.д. Только всё это денег не малых стоит.

Спасибо за ссылку очень интересно.Только где купить такой насос а потом запчасти к нему про теплоаккомулятор мало написано как его сделать из чего и как утеплить.Можно и самому догодатся как и чё но похоже удовольствие не дешовое.

Янн написал :
Спорьте сколько угодно но лучше не придумать

Может это об этих разработках инженеров viessmann, там у них все наши хотелки учтены и про аккумулятор и про рациональные режимы использования топлива?

Янн :- Спорте сколько угодно но лучше не придумать.

TeploNet написал :
Тепловые аккумуляторы различных типов давно и успешно применяются в бытовых системах отопления. Особенно полезны они в системах отопления с тепловыми генераторами периодического действия. Принцип действия теплового аккумулятора заключается в том, что в процессе работы котла часть его энергии направляется на нагревание дополнительного объёма теплоносителя, находящегося в большой по объёму ёмкости. Эта ёмкость (бак) имеет хорошую теплоизоляцию с очень малыми теплопотерями

. Круче только русская печька. Проверено временем.Вы сперва дом утеплите , тогда и тепло будет.

Лучший теплоаккумулятор---бак заполненный веществом-глауберовой солью

Важно то,что поглощает тепло из воздуха, т.е не требует присоединения к системе отопления.
При кристаллизации отдает запасенное тепло.

Итак, Na2SO4 получается элементарно путем реакции нейтрализации технической серной кислоты (достать-не проблема ) и каустической соды (средство "крот"). Далее проводится выделение и
кристаллизации десятиводного гидрата Na2SO4 * 10H2O

Он -то нам и нужен. Им заполняется либо большой бак , либо нескольких мелких.
Особенно хороши жестяные коробки, где раньше хранили кинофильмы.

Попробуйте ,но будьте осторожны
Сразу напомним старое правило: нельзя лить воду в кислоту (особенно концентрированную!). разбрызгивая кислоту, что очень опасно. Если же лить кислоту в воду, процесс растворения идет нормально.
Приготовлять раствор надо в стеклянной ,фарфоровой или освинцованной посуде.

gamlet45 написал :
но из-за большого обёма отказался от этой идеи

а в чем проблема с объемом?
заройте его в землю под полом!

в минусе

• копать / выносить землю неудобно.
• грунтовые воды если есть

в плюсе

• может даже и естественная циркуляция получиться :-),
• легче утеплять
• в ТА можно организовать слив воды со всей системы отопления если из дома надо уехать зимой на долго.

dmvt1 написал :
Печь в качестве котла - дрова на ветер

Но у печи есть вековые достоинства: вентиляция жилища, готовить чего можно, главное полежать на ней....

dmvt1 написал :
КПД в несколько раз ниже, чем у котла

зато просто обращаться имея привычку
У котла (трубной разводки) ещё плюс в равномерности распределения тепла, печь этого не обеспечит.

dmvt1 написал :
бюджетно тут не получится

Это точно, бюджетно только через гидроаккумулятор. Здесь свои противоречия и т.д.: чушки свинцовые хуже камней с точки зрения быстроты теплоотдачи. Инженерные проработки потребуются, чтобы всё аккуратно работало. Сам тоже собираюсь нечто такое сорудить, симбиоз котла на угле(дрова), электро(ночной тариф) с гидроаккумулятором. Что-то там ещё можно выгадать от кондишн, когда работает на обогрев(на 1кВт получить 3кВт?). Это из реального и доступного.

Печь в качестве котла - дрова на ветер. КПД в несколько раз ниже, чем у котла. Сажей котлы забиваются от сырых дров, а также от примения в качестве дров древесины хвойных пород. Печке в этом плане проще, т.к. дрова горят при достаточном количестве воздуха, а в котле воздуха всегда недостаток, чтобы уменьшить скорость горения.
Так что тут только либо береза, дуб и т.п., либо уголь.
А в остальном могу автора поста только огорчить, бюджетно тут не получится. Тем более, что дом, как мне кажется, утеплен плохо. Кругляк по теплоизоляционным свойствам не сильно лучше стены в два кирпича.

идеи всех этих теплоаккумуляторов, поиск нужного вещества с фазовым переходом и т.д. - обсуждалось на всех форумах по сто раз

лучше, проще и дешевле бака с водой (туда можно крупные булыжники) пока никто не придумал - тем более для относительно спокойного применений (всего лишь хату на сутки греть), а не для суперэкономичного обогрева, используя дармовую энергию окружающей среды и т.д.

ночью нечего греть весь дом; нужно греть только под кроватью - вот и сделайте разводку труб так, чтобы на ночь лишний контур батарей отключался

gamlet45 написал :
отопление не водяное а паровое.

gamlet45 написал :
хотябы свинец

всё-таки хоть админ убрал мой пост, там была ссылка на сайт, к-й в некоторых вопросах интересней будет - гляньте поиском там (forum.c-o-k.) "теплоаккумулятор", во-первых сразу обретете землю, во-вторых, возможно, найдете ещё какое решение. Там у них много чудес на их сайте, особенно, из области тепловых насосов....

TeploNet написал :
Тепловые аккумуляторы различных типов давно и успешно применяются в бытовых системах отопления

Хотя предложение TeploNet неплохое решение. Можно туда добавку сделать из электричества, имею в ввиду чисто практический аспект.

За чем в крайности входить.

gamlet45 написал :
и теплоноситель не вода а хотябы свинец или что-то вроде него.

Гексафторид урана.

Наконец то ответ в тему.Я думал о таком исполнении теплоаккумулятора но из-за большого обёма отказался от этой идеи .Обьём большой из-за малой предельной температуры кипения воды.Я представляю его не больше ста литров и теплоноситель не вода а хотябы свинец или что-то вроде него.Что то посложнее.И отопление не водяное а паровое.

Вопрос вобщето не про хату и не про котёл.Кчм забивается сажей и с тягой проблемы.Печь с катлом уже есть и отопление из труб с большим обьёмом теплоносителя насос стоит расширитель есть .Дом деревянный из круглика три комнаты кухня.Всё есть а Теплоаккумулятора нет. Печь акомулирует тепло и выдает посстепенно на кухню и соседнею комнату а две остальные только от труб с водой отапливаются а она остывает быстро.