Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5325825

oversun написал :
У этой конторы нулевая репутация. Но Вы можете ее поднять, если объясните мне кое-что из заметки, на которую сослались.

oversun написал :
Что изображено на графике? По одной оси несуществующая размерность k/N, на другой нет никакой.

kN, там опечатка. Сдвиг в мм или отн. единицах. Сути это не меняет. Скорее всего о.е.

oversun написал :
Как они пришли к таким глубокомысленным выводам всего из одного опыта?

Не приходило в голову?

А Вы вышку по строительной специальности получали? Или заочное юридическое?

TARLEV написал :
oversun, Какова истинная цель поднятия вами этой архивной темы с 2012 года?
Рассказать всем что фибра "развод"?

Так тогда предоставьте результаты испытаний, которые реально подтверждают это. Пока кроме как "развод" и нелепых умозаключений от вас не поступают. Смысл вентилировать сей вопрос с диванным теоретиком который поставил себя на один уровень с тупорылым Тружеником?

Тарлев, не будь букой. Ты уже набрал в поисковике "огнестойкость 600 полипропиленовая фибра" или это слишком сложно доя тебя?

Campan написал :

oversun написал :
У этой конторы нулевая репутация. Но Вы можете ее поднять, если объясните мне кое-что из заметки, на которую сослались.

oversun написал :
Что изображено на графике? По одной оси несуществующая размерность k/N, на другой нет никакой.

kN, там опечатка. Сдвиг в мм или отн. единицах. Сути это не меняет. Скорее всего о.е.

Ну, да, скорее всего относительные единицы. Как я сразу не догадался. Плита 2.5м х 2.5м толщиной 10 см прогнулась на 180 см.
Сути не меняет, в самом деле. Лох хавает, а это главное.
.
Дальше. Плита с фиброй выдержала нагрузкой на 5% больше. Значит ее прочность на 5% больше. Это по графику. Значит с фиброй лучше. А по таблице 1 прочность с фиброй на 5% меньше. Значит с фиброй хуже. Что-то я запутался.
.
Кроме того, если понимать график, как зависимость нагрузки от деформации, то получатся, что с фиброй модуль упругости стал в два раза больше. Это притом, что у самой фибры модуль упругости раз в 10 меньше, чем у бетона. Не знаю, что они наизмеряли, но лажа у них редкостная.

oversun написал :
Как они пришли к таким глубокомысленным выводам всего из одного опыта?

Наверное, они давно занимаются исследованием прочностных характеристик материалов. Не приходило в голову?

Так не делается. Выводы в статье делаются на основе самой статьи, а не как иначе. Потому что одни лохи публикуют всякую херню, потом другие лохи цитируют это, как нечто авториретное. А в результате бардак в стране

.

oversun написал :
У этой конторы нулевая репутация

43 место не репутация?
МГУ 114, СпГУ 233... Бауманка 322... Ну ну...

oversun написал :
Тарлев, не будь букой. Ты уже набрал в поисковике "огнестойкость 600 полипропиленовая фибра" или это слишком сложно доя тебя?

Послушай, искать и добывать инфу, поверь мне я умею на профессиональном уровне, мало того, я точно помню что я это встречал где-то, но это был не авторитетный источник однозначно, и вполне возможно что просто отрерайченый (понятие что такое )
Я сейчас найду, также вполне возможно что речь там идет о базальтовой фибре либо не правильная интерпретация температуры воспламенения. А может и то и другое и третье. Но одно могу точно обозначить, что производитель такого в регламенте писать не может, по этому мнения "кого-то" нас не калышат правильно?

Фиброволокно (propex) температура плавления 162°C температура воспламенения 593°C

oversun написал :
Тарлев, не будь букой. Ты уже набрал в поисковике "огнестойкость 600 полипропиленовая фибра" или это слишком сложно доя тебя?

Ты это имеешь ввиду?
Повышенная устойчивость бетона к огню

Полипропиленовое волокно повышает характеристики огнестойкости бетона. Независимые тесты показывают, что бетон с полипропиленовыми волокнами более устойчив к изгибу после воздействия температуры 600°С в течение 1 часа. Кроме того, повышается устойчивость бетона к раскалыванию после воздействия горения углеводорода.

Ты понятия имеешь изделие и инертное в составе него?

**TARLEV [написал]
Ты понятия имеешь изделие и инертное в составе него?

TARLEV сбоить начал. Кажется перегрелся

oversun написал :
TARLEV сбоить начал. Кажется перегрелся

Ну так опровергни это, сможешь? Или снова вялость мысли демонстрировать будешь?

Рисунок 7.10.3-Результаты исследования влияние содержания полипропиленовых волокон (микрофибр) на огнестойкость блоков тоннельной обделки, испытанных при огневом воздействии 1300°С в течение 120 минут и предварительной нагрузке на блок равной 6,50 МПа (данные TNO Center for fire research, Deift /NL, April 2000)

Читай!

Думаю нужно сворачивать сей балаган

oversun написал :
но лажа у них редкостная

oversun написал :
У этой конторы нулевая репутация.

Ни слова по делу... Людей обос...али... Профессор, не Вы мне в 92м сопромат читали?

Труженик написал :
ВВВ, ни к одном пескобетоне прочность НЕ соответствует заявленной. Производитель экономит.

Доказательства в студию!

Труженик написал :
в М 400 тоже добавляю пескобетон

Какой марки пескобетон в М400 добавляешь? М100?

Труженик написал :
и судья и прокурор извинились.Прокурор мне еще руку пожал. Опровегни, аргументировано, а не голословно. Слабо?

Подтверди аргументированно, а не голословно! Слабо?

Труженик написал :
Смотрите с ВВВ протокол,
5 го судебного заседания, он в архивах у судьи. Там есть запись. Есть координаты

Смотрел, всё пересмотрел - ну нет там ничего, о чём ты говорил!

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Комично вышло, один пришел апнул архивную тему "фибра развод лохов бла-бла" тот кто её использует тоже лох, эпичные определения "фибра маскирует трещины" "не фибра армирует бетон а бетоном нужно армировать фибру".

Другой болезный поддержал "фибра развод" у него видите ли опыта хоть отбавляй, и давай апать старый конфликт, в результате которого еще часть форумчан узнали, по мимо того что он дебил, так он еще и дилетант строительный у которого прочность стяжки из пескобетона м300 получается аж м400 и м500
Зачем вам все это нипанятна

Как вам такое? Стяжка на плоскостях с уклоном до 45°

Campan написал :

oversun написал :
но лажа у них редкостная

oversun написал :
У этой конторы нулевая репутация.

Ни слова по делу... Людей обос...али... Профессор, не Вы мне в 92м сопромат читали?

Расчет твой, что единицы на форуме могут понять в силу специфики мои аргументы, бьющие наповал и не оставляющие камня на камне от этой статейки. Но каждый может понять, что бетон толщиной 10 см не сжимается на 180 см. Теперь ты стоишь несвежий, как под прожектором, и любой, зашедший в тему понимает, что небольшого ума ты человек. Как будешь с этим жить дальше?
.
И индус из далекой Канады тебе не поможет. Потому что не ползал он по бетонной плите с инструментом и скорее всего не сном не духом как накосячили его студенты. То, что прикрылись его именем - это плохо. Так и обнуляется авторитет университета.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

TARLEV написал :
Это наверное лучше у уважаемого Геннадия спросить нужно. По логике, если в первом варианте не добавлялась, а во втором не упразднили по ненадобности, то наверное да.

Но Геннадий достаточно определенно высказался про стяжку и про фибру на первой стр. данной темы:

Gennady написал :
Господа, не знаю как у кого, у меня чтот не трескаются ни стяжки, ни жб монолит. Если следовать вашим правилам ведения дискуссии, то в стяжки и бетон не нужны никакие лишние добавки, это очевидно. А раз очевидно и видно, можно потрогать даже, то вся ваша дискуссия по данному поводу меня лично умиляет и сильно улыбает. Ищите причины растрескивания в собственной криворукости и косоглазости. Кому хочется повыделываться - "Протокол" в студию, что "улучшает", Сергей2 до сих пор его "обещает" занести в нашу песочницу. А полипропиленовая фибра в ЦПС и монолите - это плацебо и ничего более. Кто не согласен читайте выше - это же очевидно.

oversun написал :
Расчет твой, что единицы на форуме могут понять в силу специфики мои аргументы, бьющие наповал и не оставляющие камня на камне от этой статейки. Но каждый может понять, что бетон толщиной 10 см не сжимается на 180 см.

Ты не привёл ни одного аргумента. Мало того, ты даже импортные буквы не умеешь читать. Но я помогу тебе по русски в двух словах рассказать о чём там речь, чтобы не стоять тебе:

oversun написал :
несвежий, как под прожектором, и любой, зашедший в тему понимает, что небольшого ума ты человек.

Дак вот, слушай. В заметке говорят такие вещи - не смотря на то, что сам по себе бетон с фиброй получается менее стойкий к сжатию. (34 МПа против 36 у обычного. Почитай про методику ASTM C39 ), он имеет лучшую способность противостоять деформации под точечной нагрузкой (например, для 100кН 3мм против 10мм!!!).

PS: И последний вопрос залу - каким дебилом нужно быть, чтобы придумать сдвиг в 1.8метра, если в статье пишут про пресс, который давит на плиты со постоянной скоростью 0.25мм!!! в минуту. Т.е. якобы плиту 2.5мх2.5м давят прессом 5 дней подряд на глубину 1.8м? Так штоль? Блин...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

oversun написал :
Если уменьшается общая усадка, то количество трещин и их суммарный объем растет. Так как ни булыжники, ни песок, ни цементный камень эластичностью не обладают.

С чего бы он рос? Вот есть стяжка или штукатурка, у которой объём хочешь или не хочешь усаживается на 0,1% во всех направлениях. Без фибры, условно говоря, образуется по трещине 0,2 мм каждые 200 мм. А с фиброй - 0,02 мм каждые 20 мм, т.к. она не даёт отдельным трещинам заметно расти. Объёмы абсолютно одинаковы. Вот эффект от фибры.
Кстати, чем меньше трещина, тем меньше от неё вреда в смысле замерзания влаги, воде есть куда деться, в растворах пустоты есть, и вода может туда втиснуться, немного, если трещина большая, пустот на всю воду не хватает, а если микротрещина, то нормально.

psnsergey написал :

oversun написал :
Если уменьшается общая усадка, то количество трещин и их суммарный объем растет. Так как ни булыжники, ни песок, ни цементный камень эластичностью не обладают.

С чего бы он рос? Вот есть стяжка или штукатурка, у которой объём хочешь или не хочешь усаживается на 0,1% во всех направлениях. Без фибры, условно говоря, образуется по трещине 0,2 мм каждые 200 мм. А с фиброй - 0,02 мм каждые 20 мм, т.к. она не даёт отдельным трещинам заметно расти. Объёмы абсолютно одинаковы. Вот эффект от фибры.
Кстати, чем меньше трещина, тем меньше от неё вреда в смысле замерзания влаги, воде есть куда деться, в растворах пустоты есть, и вода может туда втиснуться, немного, если трещина большая, пустот на всю воду не хватает, а если микротрещина, то нормально.

У нас разные преставления о том, как работает фибра.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

oversun написал :
У нас разные преставления о том, как работает фибра.

А как по-Вашему она работает? Мы выяснили, что жёсткости ПП фибры недостаточно для того, чтобы на что-то там влиять в плане деформаций раствора без "трещинного разрушения". Т.е. если у раствора есть какая-то усадка, то фибра в принципе её предотвратить не может, т.к. просто "не напряжётся" ДО того, как трещина возникнет: не треснувший раствор в любом своём сечении гораздо, в 1000-10000 раз, жёстче, чем содержащаяся в нём фибра в том же сечении. А вот механизм "перехвата" напряжения растяжения в микротрещине фиброй у раствора, вызывающего прекращение роста трещины и появление (усадка-то физически одна и та же, раствор-то тот же!) таких же микротрещин в других местах, вполне представим и логичен.

Фибра круглая. Проденем через опалубку в бетонную плиту 100х2000х500 мм при заливке гладкий круглый пластиковый прут 3 мм, через всю плиту вдоль посередине, как палочку в пломбире. Пойдёт от этого прута усадочная трещина? Да что Вы. Наверняка трещины, если они будут, при своём зарождении прута даже "не заметят", т.е. разрушение от усадочных напряжений будет таким же, как если бы прута вовсе не было. Скорее всего, трещина пойдёт по толщине плиты, разбив её, скажем, примерно на две половинки 100х1000х500 мм. Точно так же, как трещина (до предельной деформации) по фюзеляжу не пойдёт от круглого иллюминатора в самолёте, и именно поэтому иллюминаторы делают круглыми, а не квадратными. А ведь размеры иллюминаторов составляют около 10% поперечника фюзеляжа, а поперечные размеры фибры составляют около 2-5% расстояния между разными "фибринами" в растворе. Какое тут провоцирование трещин самой фиброй, да Бог с Вами!

А вот когда плита начнёт по этой трещине разваливаться, тогда она прут "заметит" - прут будет удерживать осколки, не давая трещине чрезмерно разойтись, по мере своей прочности, конечно.

oversun написал :
что такое относительные сжатие и растяжение. И какие относительные единицы приняты в строительной механике и сопромате.

Я понял, что имелось в виду. Но это не единственная возможная трактовка понятия "относительная единица". Бывает, что в исследовательской работе просто изготавливаются, скажем, отливки 52х73х159 мм из всевозможных растворов, после чего их напрягают в некоем испытательном оборудовании (далеко не факт, что стандартном, могли просто прессом оправку некой формы с тензодатчиками зажать) и получают какие-то цифры, даже не в микронах, а в, скажем, ppm сопротивления тензодатчика. Публиковать все эти цифры, специфичные именно для произвольно взятых размеров образцов и оборудования, нет смысла, перевести их в цифры "на кубометр" (те самые классические относительные единицы) затруднительно в силу неясности пока критериев подобия при пересчёте масштаба, так как самой теории пока нет, к тому же, как в этой нестандартной машинке в точности распределяются усилия и деформации - кто знает? Остаётся ввести некоторый коэффициент, приняв одну из цифр за условную единицу, и выразив остальные цифры относительно этой цифры, мол, "в 15-м опыте деформация составила 3,6 относительно деформации в базовом опыте". Пониманию закономерности это, вполне может оказаться, что и не препятствует.
Например, как измеряют вязкость лакокрасочных материалов? Там до сих пор приводят цифры по нескольким приборам для измерения вязкости, и далеко не все приводят стандартные Па*с, в которые показания этих приборов просто нельзя перевести - графиков для пересчёта нет в принципе. А тексы в текстильной промышленности?..

psnsergey,

Т.е. если у раствора есть какая-то усадка, то фибра в принципе её предотвратить не может, т.к. просто "не напряжётся"

Более того из-за того, что модуль упругости у фибры меньше, чем у бетона и нет адгезии, область, где расположена фибра ослаблена по сравнению с остальным бетоном.
.

Фибра круглая. Проденем через опалубку в бетонную плиту толщиной 10 см при заливке гладкий круглый пластиковый прут 3 мм, через всю плиту. Пойдёт от этого прута усадочная трещина?

.
Во-первых фибра не 3мм, а ~10мкм, что близко к характерному масштабу микротрещин. Во-вторых может просто происходить дальнейшее отслаивание фибры от бетона, т.е сама лакуна, в которой расположена фибра может увеличиваться в размерах.

Но это не единственная возможная трактовка понятия "относительная единица".

.
Не единственная, но общепринятая в сопромате. Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое. В общем, если человек хочет, чтобы его понимали, надо использовать правильную терминологию. Иначе его потуги на значимость ничего кроме улыбки вызвать не могут.

Да в миллиметрах там всё. Даже не в a.u.(относительных или произвольных единицах), а в миллиметрах.

Не нравятся брошюрки, почитай статью: Applied Mechanics and Materials Vol 82 (2011) pp 26-35

И говорить, что профессор из UBC лох, т.к. индус - верх невежества. Ничё, что Нобеля по химии в 99м египтянину дали?

oversun написал :
Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое.

Другое то как раз бывает... Но если сказать ядерщику что бывает радиоактивное излучение, то он скажет, что человек обыватель и немного не в теме.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

oversun написал :
из-за того, что модуль упругости у фибры меньше, чем у бетона и нет адгезии, область, где расположена фибра ослаблена по сравнению с остальным бетоном.

Согласен, на несколько %. И не "область" (ну какую область занимает отдельная фибринка в растворе среди других таких же, кто может объяснить?)

oversun написал :
Во-первых фибра не 3мм, а ~10мкм, что близко к характерному масштабу микротрещин.

Это аналогия была, перенос в макромир для наглядности того, что фибра трещин не порождает. Она борется с ними. Но только после их возникновения. Потому трещины в фиброрастворе маленькие, но много, и объём их такой же, как в обычном.

oversun написал :
Во-вторых может просто происходить дальнейшее отслаивание фибры от бетона, т.е сама лакуна, в которой расположена фибра может увеличиваться в размерах.

Да, "зона анкеровки" довольно протяжённая. Но фибра же не идеально гладкая.

oversun написал :
Не единственная, но общепринятая в сопромате.

Тут не чисто сопромат, а экспериментальное исследование с неясными расчётами и моделями.

oversun написал :
Если ядерщику говорят про излучение, то предполагается радиоактивное излучение, хотя бывает и другое.

Неверная аналогия. Тут скорее, если пользоваться этой областью, говорят именно про ионизирующее (а не "радиоактивное") излучение, но поскольку измеряли детектором с неясной калибровочной кривой неясно в каком точно поле, то привели просто относительные уровни излучения в серии опытов в зависимости от условий каждого опыта.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Пока что рассуждения авторов ПП фибры больше всего похожи на рвение известных продавцов пылесосов, не более того.
Для объективной оценки материала существуют банальные, но существенные критерии, вполне достаточные для сравнения экземпляров изделий в общем классе:

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Абстрактные рассуждения о количестве, размерах и форме трещин без научных данных всего лишь сотрясение воздуха, дискуссия тупоконечников и остроконечников, религиозные разборки правоверных с неверными, толчение воды в ступе.

Я не специалист в данной теме. Я продавец (не производитель). Но меня не менее вашего интересует эффект фибры. Я общаюсь со своими клиентами на тему применения данного материала. Могу подчеркнуть что используют её чаще профессионалы, для кого качество работы- дело принципа.
Один клиент занимается изготовлением искуственого камня, и перепробовал много вариантов. В итоге остановился на базальтовой фибре. Так же отмечает что добавляет количество больше чем заявлено нормами.
Можно закидывать друг друга кучей цифр, но практика есть практика!
Профессионалы оставляют свой выбор за фиброй.
Может быть эффект и не такой как заявляют многие производители, но он есть.
Тем более отмечу что фиброволокно не значительно поднимает стоимость, ~150р. на куб бетона.

Всем добрый день , подскажите пож вот пишут что фибра имеет от 550 мпа на разрыв и выше (полипропиленовая ) правда ли это ваше мнение ?

И в каком виде ? Я немного не понимаю идет речь.
Уж явно ни одного волокна на разрыв ?

Лично мне приходилось использовать полипропеленовую фибру на объектах довольно часто и что бы тут не говорили "профессионалы" - толк от нее очень даже ощутимый!... Самое главное - раствор с фиброй не дает трещин!... Вообще!... Если приготовлен правильно и фибры добавлено достаточно. Второй плюс - у литых конструкций из фибры крайне тяжело отбить углы - делали литые короба для люка к комуникациям, входящим в дом - краска на люке уже потерлась за несколько лет, но на самом литом коробе практически нет сбитых углов - хотя он на Льве тротуарчике вокруг дома расположен и постоянно кто-то наступает на него!... Также в отличие от обыкновенного бетона, армированный фиброй позволяет засверливаться намного ближе к краю конструкции - трещин не дает при этом и крепко держит анкер!... Ну а из минусов - немного тяжелее ровнять, так как текучесть понижена, иногда попадаются комки фибры, если недостаточно хорошо промешать, труднее выгладить до "глянца, ну и готовая конструкция получается" волосатой"!..) хотя это легко решается опаливанием горелкой) так что скажу по своему опыту - фибра ни разу не маркетинг, а довольно полезная штука!... А те, кто не понял смысла в ней - либо добавляли в малом колличестве, либо не пользовались ей вообще, но не могут не вставить своих скептических "пять копеек"!..)

Про полимерную фибру:

  1. эффект от нее огромный.
  2. Основной эффект она дает До затвердевания, поскольку сильно снижает текучесть смеси. Трещины формируются в начале процесса твердения. Именно тут фибра и работает, сохраняя монолитность цементного камня. В результате происходит качественная гидратация без дефектов, которые потом превратились бы в трещины.
  3. Из-за низкой текучести, смесь с фиброй можно наносить толстым слоем
  4. При добавлении определенных добавок в смесь (акрил, ..), армированная полимерной фиброй смесь дает значительный рост механических характеристик.

Асбоцементные листы и трубы так же являются фиброцементными изделиями-дрябните молотком или попрыгайте на трбе из асбоцемента со стенкой 1,5 2 см и на такой же трубе из цемента, армированного метелической сеткой. Спор утихнет. Полипропиленовая фибра не намного уступает асбестовой в повышении прочности))