Опять клей для керамогранита

hoochie, у меня плитка в "деревне" (5 этажка) и бордюрчик - похоже, мрамор, с начала девяностых лежит. Не знаю, откуда все это тогда упер отец, но резали - чем попало, а укладывали на цемент (с песком из местного карьера).
Не так давно - ремонтировали часть санузал - сортир (простите). Я задолбался все это отбивать! Это ужас какой-то. Кое-где были натеки на глазурь "мраморного" бордюра (в районе труб, у пола) - не отодрать!

Так, что...

nadegniy написал :
Это всего лишь Ваше мнение, нужно мнение специалиста.

Попрошу адреса и пароли "специалистов".
Это не те случайно, которые своё "мнение" аргументируют типатак: "фсегда так делаем и никто не жаловался", "если делать не так, то фсё отвалицца нафик, сколька раз уже нарывались".
...а мне нравятся размышления hoochie , они ненавязчивы и последовательны, с ними можно и не соглашаться - афтор не настаивает на истинности суждений.

2KuZia495
мрамор и керамогранит - это две большие разницы, очень большие! Мрамор -впитывающий материал, керамогранит - невпитывающий. Для цементов этот параметр имеет решающее значение.

KuZia495 написал :
Не так давно - ремонтировали часть санузал - сортир (простите). Я задолбался все это отбивать! Это ужас какой-то. Кое-где были натеки на глазурь "мраморного" бордюра (в районе труб, у пола) - не отодрать!

Так, что...

Друг затеял ремонт в квартире, живёт в пятиэтажке, ударил в стену, упала штукатурка с его стороны и со стороны соседей...сидит чешет репу что и как делать...
Раньше и деревья были выше и люди добрее...

nadegniy написал :
упала штукатурка с его стороны и со стороны соседей...

нда....крепыш ваш друг...а стены целые хоть остались ?

hoochie написал :
По ходу,его и на раствор можно простой класть при необходимости,лишь бы потом дали время созреть цем.камню,и держаться будет

Возможно что так оно и есть, возможно что адгезии "0.5" достаточно, только вот мне думается, что для этого нужно обеспечить идеальные, тепличные условия для созревания цементного камня. А созревает он ой, как долго! И такие условия, напрактике - обеспечить нереально. Для практического, нетепличного использования необходимы клея созревающие намного быстрее, недаром стандарты требуют для обычной плитки адгезию не менне 1 МПа, а для керамогранита - итого больше (то ли 1.5 то ли 2.5, точно не знаю сам))).

Грэй написал :
Попрошу адреса и пароли "специалистов".
Это не те случайно, которые своё "мнение" аргументируют типатак: "фсегда так делаем и никто не жаловался", "если делать не так, то фсё отвалицца нафик, сколька раз уже нарывались".
...а мне нравятся размышления hoochie , они ненавязчивы и последовательны, с ними можно и не соглашаться - афтор не настаивает на истинности суждений.

2KuZia495
мрамор и керамогранит - это две большие разницы, очень большие! Мрамор -впитывающий материал, керамогранит - невпитывающий. Для цементов этот параметр имеет решающее значение.
__________________
Семь раз отмерь, один раз отрежь

Для начала технический отдел Хенкель Баутехник, спросите Монтянова Андрея, он Вас лучше проконсультирует по данному вопросу и про цемент и про нана- и про все остальные процессы.

stroika написал :
нда....крепыш ваш друг...а стены целые хоть остались ?

И зовёт в гости посмотреть и чтобы чтонибудь посоветовал....штукатурка сыпется, он хотел бухтящие места отбить а она цука... и ремонт хотел не во всей квартире делать....

Грэй написал :
Возможно что так оно и есть, возможно что адгезии "0.5" достаточно, только вот мне думается, что для этого нужно обеспечить идеальные, тепличные условия для созревания цементного камня. А созревает он ой, как долго! И такие условия, напрактике - обеспечить нереально. Для практического, нетепличного использования необходимы клея созревающие намного быстрее, недаром стандарты требуют для обычной плитки адгезию не менне 1 МПа, а для керамогранита - итого больше (то ли 1.5 то ли 2.5, точно не знаю сам))).

Без грамотного химика, занимающегося этим вопросом непосредственно на производстве это разговоры в пользу бедных!

nadegniy написал :
разговоры в пользу бедных!

мы никого не утешаем, просто беседуем. Выбирайте выражения.
Современные словари дают такое толкование этого фразеологизма: разговор в пользу бедных – это показное, лицемерное сочувствие чужим несчастьям, видимость активного содействия оказавшимся в затруднительном положении.

Извини

Да нет, я не принял это на свой счёт, я просто хотел сказать, что нужно точнее выражать мысли.)))

nadegniy написал :
технический отдел Хенкель Баутехник, спросите Монтянова Андрея

Ну на, где его я буду искать... и зачем я ему?
И как я смогу убедиться, что он компетентен? - Чтобы начать доверять ему, я должен почитать его научные (популярные) статьи, или там послушать чего он говорит на форумах, какими аргументами оперирует.
Те его коменты, что я видел на форуме фасадов (по вашей ссылке) - сугубо организационно - тактически - коммерческие разговоры. Как химик он мне не показался.

hoochie написал :
Я тут недавно задавал вопрос товарищам,кот. занимаются производством сухих смесей(название не скажу,но оно известное).Дак вот,по поводу клеев для керамогранита-это всего лишь большее содержание в смеси полимерных добавок,повышающих адгезию к материалу.Т.е. клей один и тот же,меняется только процент добавляемых присадок.Причем для керамогранита достаточное значение Мпа-не менее 0,5,что бы там ни писали на упаковках.Мне вообще в последнее время кажется,что большинство(не все,конечно,не все!)материалов для "разных" задач-это для стимуляции сбыта продукции в основном.Керамогранит,кстати,60-ку видел как укладывали в торговом центре на Юнис 21 Век,этому комплексу уже несколько лет-все отлично.По ходу,его и на раствор можно простой класть при необходимости,лишь бы потом дали время созреть цем.камню,и держаться будет не хуже супер-пупер-клея для керамогранита.Крайности,конечно,но вот такие мысли есть.

+1,один из клиентов купил на маленьком пр-ве стандартный плиточный клей по 105р за 25 кг и попросил положить керамогранит я предупредил что адгезия к керамограниту будет слабенькой к цсп хорошо,он сказал делай а сам для сравнения у них же чуток подороже взял для керамогранита(они честно сказали что в нем просто побольше пва),через тройку дней эксперементные плитки на обоих клеях сбил почти без проблем на керамограните клея не осталось весь на цпс,но считаю что внутри помещения хрен чего с этим керамогранитом случится,на улице может и случится незнаю-печального опыта просто нет,телефонный номер 7 лет не менял

Грэй написал :
Ну на, где его я буду искать... и зачем я ему?
И как я смогу убедиться, что он компетентен? - Чтобы начать доверять ему, я должен почитать его научные (популярные) статьи, или там послушать чего он говорит на форумах, какими аргументами оперирует.
Те его коменты, что я видел на форуме фасадов (по вашей ссылке) - сугубо организационно - тактически - коммерческие разговоры. Как химик он мне не показался.
__________________
Семь раз отмерь, один раз отрежь

Он компетентный и ответственный человек, если меня интересует какойто вопрос, то я к нему обращаюсь, если он не знает этого вопроса, то сам об этом говорит и находит компетентного человека, способного дать подробную и всеобъемлющую информацию.

FARAON7575 написал :
через тройку дней эксперементные плитки на обоих клеях сбил почти без проблем

Три дня мало.Хотя бы две недели,и видимо уже было бы сложно.Я почему в пример привел Юнис 21 век-это очень запесоченная смесь,кто работал,знает-характеристики почти те же что и у простого раствора,особенно через некоторое время после затворения.Те парни из торг.центра работали так:стяжки не было,они прямо на толстый слой укладывали ректификат керамогранитный и осаживали его киянками резиновыми.К чему весь разговор:основную прочность обеспечивает цементный камень,а не полимеры и прочие оптимизаторы.На раствор облицовывать керамогранитом не стоит,конечно,когда есть клей под рукой,клеем работать не в пример удобнее,но суть должна быть понятна.Если клей наносится на поверхность и не слетает с нее,как простой раствор-скорее всего он пойдет для большинства керамических материалов.А то,что материал воду не впитывает-так это даже хорошо,однака!Чем больше в клею воды останется,тем лучше он созреет.А рабочая поверхность керамогранитных плиток(по кр. мере из тех что я видел) вся сплошь шероховатая,для сцепки отличная.А если у кого есть возможность и желание,попробуйте на какой-нить недорогой клей(типа Юнис2000)склеить пару глазурованных плиток клеем на глазурь,и через пару недель разорвать.Будет трудненько.Это я к вопросу о невпитываемости воды основанием и материалом.

Тук-Тук написал :
2nadegniyПодскажите по случаю, вот у меня клей нужно класть переменной толщиной от 2 до 20мм, я купил юнис плюс как макс толщина на него указана 15мм , а у Ceresit (у всех, кроме неэластичного СТ12) говорится о неровностях не более 5мм, и меня это смутило. Действительно ли Ceresitовские клеи в отличие от юнисовских не подходят под толстослойную укладку, и почему так?

Ceresit CМ12 - потрясающий очень растекающий клей (даже при минимальном количестве воды) ТОЛЬКО для напольной укладки, зато можно не делать стяжку, ограничившись клеем. Для большей эластичности, прочности и адгезии я добавлял эластификатор CC83. Аналогов(столь текучих) от других изготовителей не знаю.

Большинство остальных клеев Ceresit (кроме сверхэластичного СМ17) - средней эластичности, поэтому для повышения эластичности и адгезии добавляется СС83. По характеристикам примерно так: CC117+CC83=CМ17. Аналогично прекрасные характеристики имеют СМ115(белый)+СС83, СМ12+СС83, СМ9+СС83, СМ11+СС83.

2Грэй
Я понимаю, что в общем мрамор и гранит - разные "вещи".
Однако, не стоит путать гранит (любой вариант натурального) с керамогранитом. Все-таки, не менее разные "вещи".

KuZia495 написал :

а про гранит я ваще первый раз слышу. Лишнего не шейте, начальнег

kznt написал :
Ceresit CМ12 - ... клей ... ТОЛЬКО для напольной укладки

А вот ещё тоже вопрос: почему? Чем плохо если на стене использовать?

Потому что страшно текучий. Как саморазливайки для пола. Со стен тут же стечёт.

- потрясающая в работе вещь!!! Не пользовал я его только для бассейнов Точнее: стены (гипсокартон, бетон, пенобетон, кирпич, штукатурка, фанера); бетонный пол в доме (33 и 50 см, в том числе - теплый под трап); бетонный пол и стены на незастекленном балконе (как раз керамогранит).
Вах! Честных 2,5-3 часа в рабочем состоянии.
Корректировка, может и 20 минут, но пришлось через 3-4 часа снимать плитку - без проблем.
Затвердевание 24 ч, но, исходя из опыта, через 6-7 ч. можно ходить и чистить. Естественно, если слой клея нормальный.
Все знакомые, кто пробовал, очень рады, хотя утроение цены для большинства весьма критично. Мне самому его продавец посоветовал, сославшись на плиточников. Спасибо ему с низким поклоном.
Да, был такой случай, что пришлось за дебилами пол ровнять. Клеем, ес-сно... Так сверх допустимых 5 мм добавилось еще 25-30. Не везде, но на приличной поверхности от нескольких плиток. Проблем обнаружено не было. То есть вообше никаких.
При такой же стиуации использования Атласа+ (пришлось, так как там вообще ничего в продаже не было), плитка поехала через несколько суток, встав раком и на уши.