Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#942977

Хочется получить реальную информацию по материалам для паковки резьбовых соединений. Просто обсудить достоинство и недостатки разных способов паковки (лен, сурик, фум, анаэроб, разные пасты (мультипак, юнипак, итд).

Просто назрела необходимость отойти от совкового подхода пакля+краска и определится. что из современных доступных материалов пригодно, и в каких случаях.

Конечно, некачественно пакованный стык, не такая большая катастрофа, как рассыпавшийся кран из порошкового силумина, но все равно, "плачущий" стык - печальное зрелище, как и советы жековских "гуру" обвязать все это тряпочкой с солью (шоб затянулось).

Просто ошибки обходятся иногда достаточно дорого. Например, последний раз, отключение стояков через жек обошлось 400р, но кроме стояков 9 квартир по вертикали, была отключена целая секция (3! подъезда!) - гнилые краны на стояках и невозможно иначе. И, тут дилема, сурик - проверено временем, но ядовито для питьевой воды. Фум - на 1 1/4" пользовать боязно, велика вероятность протечки. Юнипак со льном (что и сделано) - раскритиковали. Аноэробов у нас не водится. Вот и хочется на чем-то остановить сой выбор, чтобы не уподоблятся "джамшутстрою".

если не хотите экспериментировать и платить за многократное отключение воды и вам нужно надёжное и проверенное годами, зарекомендованное надёжное соединение...то лён+паста (например Юнипак)
ЗЫ сама паста не панацея и гарант надёжности, а лишь дополнение к правильно пакованному льну, позволяющая продлить срок службы соединения.

vento2 написал :
если не хотите экспериментировать и платить за многократное отключение воды и вам нужно надёжное и проверенное годами, зарекомендованное надёжное соединение...то лён+паста (например Юнипак)

На юнипак со льном все и паковал. Проблем нет. Просто тут несколько поставили под сомнение применение юнипака для горячего водоснабжения - мол засохнет и потечет со временем. Поэтому и хочется услышать мнение по этому поводу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Лен + свинцовый сурик.

in my humble opinion

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

Лён +сурик

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

2 - Лён+краска.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

  1. Лён+ паста унипак

  1. Лён+всё, что под рукой, хоть сопли.

BoaSoft написал :
Хочется получить реальную информацию по материалам для паковки резьбовых соединений. Просто обсудить достоинство и недостатки разных способов паковки (лен, сурик, фум, анаэроб, разные пасты (мультипак, юнипак, итд).

это уже не раз разжеванно, с приемуществами и недостатками кождого материала, и при вашем же присутствии-

свинцовое белила и натуральная олифа у вас, думаю, не перевелись еще. вот эту пасту и применяйте, пока более современные пасты не подъехали. понятно, не очень удобно, мешать придется ручками, но тогда в не будете уподоблятся "джамшутстрою".

ЛЁН + БЕСЦВЕТНЫЙ СИЛИКОНОВЫЙ ГЕРМЕТИК (герметика чуть-чуть)

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

лен и любая масляная гадость,чтоб не гнил и легче крутился

https://t.me/Santehnik_Moskva

Хаскей написал :
свинцовое белила

Для отопления - понятно, а как соотносится с допуском для контакта с питьевой водой.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

BoaSoft написал :
Для отопления - понятно, а как соотносится с допуском для контакта с питьевой водой.

давайте не будем опять ...............

Лен + унипак ... только ... и только.

Регистрация: 13.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 65

Лен +автомобильный герметик(который в тюбиках.)

BoaSoft написал :
а как соотносится с допуском для контакта с питьевой водой.

Само собой отрицательно, потому как свинец там.

А кого из сантехников это парит, кто на это обращает внимание? Российским законодательством выделения из уплотняющих материалов в питьевую воду ни как не регулируется, у нас не Европы с Соединенными штатам, понимаешь. У России собственная стать, ее умом не понять!…

Ну а если вам попался продвинутый и упертый клиент, или нужно ублажить клиента, то черкните мне в личку, доставят вам 0,5-1 кг нетоксичной пасты с пищевым допуском. Ее вам хватит на несколько лет, а там или ишак сдохнет, или падишах умрет, или паста в Курске появится. -
На этом и закроем тему, потому как вариантов у вас больше нет.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Нить Тангит качественно.

Gera2006 В фум и этой нитке разочаровался окончательно . Поэтому стоял вопрос лен + что?

Вчера закончил разводку. Часть стыков старой стояла на чистом льне. Перед выбрасыванием срезанных остатков стояков скрутил с них старые шаровики. Один держался на 2 витках ржавой резьбы и сухом льне. Кран невнятного вида. Пронесло...

BoaSoft написал :
Один держался на 2 витках ржавой резьбы и сухом льне. Кран невнятного вида. Пронесло...

сколько времени прошло со времени установки и снятия?

BoaSoft написал :
В фум разочаровался окончательно

ну если вы разочаровались в первой рекомендации СНиП 3.05.01-85, то вам прямой путь ко второй рекомендации - свинцовый сурик на натур. олифе.
Но лучше, как я говорил ранее, третья рекомендация - свинцовые белила на натур. олифе. А если и это не устраивает, то путь к четвертой рекомендации - "другие уплотнительные материалы, обеспечивающие герметичность соединений при проектной температуре теплоносителя" (от себя - и защиту резьбы от коррозии).
от себя - 2 и 3 рекомендация не для питьевых систем.

В фум и этой нитке разочаровался окончательно

А что не так с нитью? Можно поподробнее, а то мне например очень нравиться. Есть какие-то реальные примеры или ... ну там... религия не позволяет

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

нитью можно паковать тоже ........... я кстати пару раз обычной хлопковой ниткой паковал принцип тот же тока мотать долго.

ГЕРМЕТИЗАЦИЯ ТРУБНЫХ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

Основной резьбой общемашиностроительного применения на сегодняшний день является резьба ISO, имеющая два исполнения, совпадающие по всем размерам: Метрическая М, наиболее распространенная в Европе, и Унифицированная Национальная UN, распространенная в США. Эта резьба применяется во всех отраслях промышленности (кроме нефтяного сортамента).

Для штуцеров и соединений газовой, водопроводной и канализационной арматуры применяется дюймовая резьба Витворта BSW, которая соответствует ГОСТ 6357-81 на трубную цилиндрическую резьбу. Эта резьба рекомендована к замене на резьбу ISO.

Американская Национальная Трубная резьба NPT, применяемая для штуцеров и присоединений, соответствует ГОСТ 6111-52 на коническую дюймовую, также как и Британская Стандартная Трубная Коническая резьба BSPT соответствует ГОСТ 6211-81 на трубную коническую резьбу.

Для предотвращения утечки газов и жидкостей через фитинги трубных соединений необходимо обеспечить герметизацию резьбы. Для решения такой задачи применяют различные типы уплотнений. Рассмотрим достоинства и недостатки этих способов:

Льняная прядь со свинцовым суриком на олифе до сих пор очень распространенный способ в нашей стране. Практически на этом методе базируется весь монтаж водопроводов, систем отопления и газопроводов, поскольку так указано в СниП для сантехнических систем и для газоснабжения. Нередко используется железный сурик, который, в отличие от свинцового сурика, не защищает поверхность резьбы стальных фитингов от коррозии. Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.
Достоинства: невысокая стоимость и доступность материалов для уплотнения. Прочная фиксация, как за счет большого усилия возникающего при затяжке, так и за счет адгезии после высыхания олифы.
Недостатки: необходимость профессиональных навыков для обеспечения качественной сборки соединения. Большие усилия затяжки фитингов при сборке, с опасностью разрушения деталей. Метод грязных рук и испачканного инструмента. При уплотнении систем отопления со временем наблюдается тепловое разрушение волокон льна приводящее к утечкам. Затрудненный демонтаж соединения, как правило, с подогревом фитингов до температуры выгорания льна.

Незатвердевающые пасты являются удобным и несложным методом герметизации соединений труб. Такие уплотнения представляют собой вязкий продукт, на основе синтетических смол, масел и наполнителей. Используется специально в конкретных случаях при определенных режимах работы.
Достоинства: смазка поверхности резьбы и защита от коррозии. Предотвращает заедание в резьбе при сборке. Простота сборки фитингов, легкий демонтаж. Технологичный и удобный метод для соединений трубопроводов низкого давления.
Недостатки: уплотнение надежно до определенного давления. Превышение давления вызывает постепенное выдавливание уплотнения из резьбового зазора. Отсутствие прочной фиксации соединения и низкая стойкость в некоторых средах. Не применяется для герметизации соединений с очень малым резьбовым зазором.

Герметики на основе растворителей являются высыхающими пастами. Метод герметизации резьбовых соединений логичный с технической точки зрения. В нашей стране широко применяется совсем недавно, и обычно совместно с льняной прядью, что снижает технологичность метода.
Достоинства: обеспечивает смазку резьбы. Состав высыхает в зазоре и приобретает устойчивость к выдавливанию из зазора под давлением. Хорошая фиксация соединения.
Недостатки: при большом зазоре резьбы возможность усадки герметика в процессе высыхания, вследствие испарения растворителя. Может потребоваться дополнительная подтяжка фитингов.

Лента ФУМ: лента из тонкой фторопластовой пленки. Широко распространен благодаря тому, что в последние годы без труда можно приобрести этот материал, который еще три десятилетия назад являлся остро дефицитным.
Достоинства: легкость свинчивания фитингов, благодаря антифрикционным свойствам. Отличная химическая стойкость. Может применяться для уплотнения в среде кислорода.
Недостатки: неудовлетворительная надежность герметизации. При температурных подвижках трубопроводов, особенно характерных для систем с горячей водой, происходит выскальзывание ленты из зазора резьбы, что приводит к утечкам. Метод не пригоден для уплотнения соединений, подвергающихся вибрациям. Низкая надежность уплотнения фитингов с невысоким качеством поверхности трубной резьбы, а также при уплотнении трубных резьбовых соединений диаметром более ¾ дюйма.

Универсальная нить для уплотнений: нейлоновый шнур, пропитанный специальным герметизирующим составом («Унилок», «Локтайт 55» сделанные в Евросоюзе, подмотка для труб «Рекорд» изготавливаемая в России).
Преимущество: самый технологичный метод уплотнения в настоящее время. Очевидная простота применения и высокая надежность уплотнения при низкой стоимости материала. Этот продукт разработан для такой области применения, как водопровод холодной и горячей воды, теплосети с температурой до 130°С, трубные соединения систем подачи природного газа, сжатого воздуха. Материал можно использовать на мокрой резьбе или при низкой температуре воздуха, когда использование других способов не технологично.
Недостатки: непригодность для уплотнений работающих в среде кислорода, нефтепродуктов, необходимость получения шероховатости на поверхности резьбы в случаях очень гладкой поверхности, ограниченность использования при уплотнении резьбовых соединений труб большого диаметра.

Анаэробные клеи – герметики: это жидкие продукты различной вязкости, способные длительное время оставаться на воздухе в стабильном состоянии без изменения свойств. Но когда эти составы попадают в узкие зазоры между металлическими поверхностями, то там, в отсутствие кислорода воздуха и под влиянием металла, быстро полимеризуются без усадки, образуя прочную, твердую, термореактивную пластмассу, заполняющую резьбовой зазор. В результате обеспечивается надежная герметичность неза¬висимо от рабочего давления и усилия свинчивания соединения. Такое свойство анаэробов отвердевать только в небольшом зазоре, является ценным, так как не засоряются рабочие каналы и седла клапанов, а избытки клея остаются жидкими на открытой поверхности и легко удаляются.
Преимущества:
• предельная простота применения;
• легкость сборки благодаря смазывающим свойствам состава;
• уплотняют резьбу независимо от усилия свинчивания;
• способность работать при больших давлениях вплоть до разрыва трубы
• обеспечивают обусловленное усилие срыва при отворачивании при демон¬таже;
• не твердеют на открытой поверхности, излишки продукта легко уда¬лить;
• лучшая экономическая эффективность сочетания "цена-надежность".
Недостатки:
• не пригодны для уплотнений, работающих в среде кислорода и сильных окислителей;
• не рекомендуются для применения в соединениях диаметром более М80 (Труб З").
• не применяют при пониженных температурах, вследствие замедления полимеризации,
• используются только на сухой уплотняемой поверхности резьбы.

Необычные свойства анаэробных продуктов делают их чрезвычайно полезными для применения в промышленности, поэтому следует подробнее остановиться на особенностях этих составов.

Особенности анаэробных клеев для герметизации резьбовых соединений

Анаэробные клеи-герметики это широкий ряд готовых к употреблению продуктов, поэтому при выборе необходимого продукта необходимо заранее знать и учитывать различные факторы, оказывающие влияние на работу соединения в течение срока его эксплуатации. Поскольку соединения должны оставаться герметичными при сильнейших вибрациях, воздействии среды, колебаниях давления и температуры, то необходимо, чтобы герметики полностью заполняли уплотняемый зазор. Выбирая нужную марку анаэробного герметика необходимо учитывать диаметр резьбы: состав, разработанный для резьбы диаметром 8-10 мм, не может применяться на 80 мм фитингах, так как у этих соединений различный зазор в резьбе и поэтому требуются продукты различной вязкости.

Очистка поверхности резьбы от масла, грязи, и влаги необходима для того, чтобы герметик имел смачивающую способность для покрытия резьбовой поверхности. Если нанести каплю жидкости (клея или воды) на поверхность, и она собирается в шарик, то, поверхность необходимо очистить, пока жидкость не станет растекаться на поверхности. Отдельные марки анаэробов могут наноситься на слегка замасленную поверхность резьбы.

Анаэробные герметики легко наносить вручную непосредственно из флаконов. При больших объемах работ по уплотнению, применяют устройства различной конструкции, от простых ручных дозаторов до полуавтоматических и автоматических установок. При сборке соединений труб с цилиндрической или конической резьбой, герметик наносят как на наружную, так и на внутреннюю поверхность резьбы.

Различные марки анаэробных продуктов имеют различную скорость первичного схватывания, обеспечивающего монтажную прочность соединения: от 3-5 минут до нескольких часов. Это позволяет решать различные технологические задачи, в одних случаях требуется быстрый монтаж, в других – последующая регулировка положения соединяемых деталей.

Анаэробные составы обеспечивают простой демонтаж при ремонте, вследствие отсутствия коррозии и задиров в резьбе. Хотя отвердевший в зазоре пластик обладает стопорящим свойством, демонтаж фитингов осуществляют с помощью обычных инструментов.

Отвердевшие пластмассы не токсичны, поэтому анаэробы используются в пищевой промышленности многих стран.

Большинство анаэробных герметиков способны выдерживать рабочие температуры от -55 до +150°С. Кратковременное воздействие более высоких температур не оказывает существенного влияния на герметизирующие свойства продукта. Существуют составы способные выдерживать температуру до 200°С и выше.

Итак, следует учитывать следующие факторы при выборе анаэробного продукта:
• требуемая химическая стойкость к рабочей среде;
• ограничения по максимальному диаметру соединяемых труб;
• величину зазора в резьбе соединения;
• условия демонтажа;
• время полимеризации клея-герметика.

Анаэробные материалы, прошедшие многолетние испытания в военной и аэрокосмической технике, нашли широкое применение в различных областях машиностроения, в строительстве для уплотнения трубопроводов, при ремонте оборудования. Они обеспечили качественно новый уровень решения проблемы фиксации, герметизации и уплотнения в современной технике.

Стоимость анаэробных клеев-герметиков может превышать в отдельных случаях стоимость других уплотнителей. Однако, по надежности они существенно превосходят все другие методы и эти затраты являются минимальными по сравнению с возможным ущербом и убытками в случае разгерметизации соединения.

В заключение обзора следует отметить, что для широкого использования самым надежным из приведенных способов уплотнения трубных резьбовых соединений, является применение анаэробных продуктов. Однако в условиях, когда температура воздуха при монтаже трубопровода ниже 15оС и при этом не используется активатор-ускоритель, или отсутствует возможность местного подогрева, а также в случае мокрой резьбы соединения вследствие протечек на запорных устройствах, применение анаэробов затруднительно.
Использование специально пропитанной полиамидной подмотки для труб, при таких ограничениях, является более подходящим методом герметизации трубопроводов с горячей и холодной водой.

Источник

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Лен+автомобильный силиконовый герметик!!!

Регистрация: 16.01.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 158

Лен+автомобильный силиконовый герметик!!!

Tehnik-san написал :
Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.

это нужно выделить красным цветом, а то много любителей применяют сухую льняную прядь и мнят себя профессионалами.

BoaSoft написал :
сурик - проверено временем, но ядовито для питьевой воды

А без сурика?

BoaSoft написал :
Просто тут несколько поставили под сомнение применение юнипака для горячего водоснабжения - мол засохнет и потечет со временем.

Засохнет — может быть, потечёт — нет, никогда.

На отоплении я бы эти странные пасты применять не стал. А на обычной воде, что им сделается...

Wazawai написал :
А без сурика?

а без сурика:

Tehnik-san написал :
Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.

Wazawai написал :
потечёт — нет, никогда.

я бы не был как категоричен. при высыхании происходит усадка пасты.

Wazawai написал :
На отоплении я бы эти странные пасты применять не стал.

какие именно? эти пасты ой какие разные бывают. к сожалению, это ни как не отражено в статье, представленной Техник-саном.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

на сухой пряди льна на которую хорошенько поплюёшь перед навинчиванием будет сто лет стоять.......
переубедите меня плиз

lex2202 написал :
переубедите меня плиз

соединению на стояке два года. фото с форума

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

2Хаскей дык оно два года и текло походу............и муфта там то хоть есть? или это просто на гайке держится

lex2202 написал :
на сухой пряди льна на которую хорошенько поплюёшь перед навинчиванием будет сто лет стоять.......
переубедите меня плиз

Не потечет - вполне возможно. Но, резьба преет достаточно сильно.

lex2202 написал :
дык оно два года и текло походу

нет, 2 года назад было все с новья установлено! это за два года так резьбу съело. следующий совет сантехника из Жэка - обмотайте тряпкой с солью это соединение ... -

BoaSoft написал :
Не потечет - вполне возможно.

Да, резьбу засрет окислами, но ты будешь жить на вулкане, который в любой и самый неподходящий момент может извергнутся...

не вижу альтернативы лен+паста.а то что на фото-брак,так сказать человеческий фактор.
вообще чаще встречается просто ржавчина,съевшая резьбу без всяких протечек.надо защищать от конденсата и воды сверху.красить.резьбовые соединения должны быть доступны.
вывод:слабое место не само соединение, а резьба не скрытая им, т.к цинк срезан, металл в этом месте тонкий.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

Хаскей написал :
Да, резьбу засрет окислами, но ты будешь жить на вулкане, который в любой и самый неподходящий момент может извергнутся...

ну тока не мне...........работал с этой системой долго ,делал, видел, знаю............ может теоретически оно и так, но на практике стоит, и никаких проблем, главное намотать правильно а остальные сопли уже до лампочки..........хотя хуже ими сделать можно запросто

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

masters написал :
вообще чаще встречается просто ржавчина,съевшая резьбу без всяких протечек.надо защищать от конденсата и воды сверху

именно

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

Хаскей написал :
соединению на стояке два года.

Дерьмовые трубы. Такие нужно выкидывать сразу и целиком, ставить нормальные, а потом уже думать, что мотать на резьбу.

и вообще лен начинает гнить не изнутри, а снаружи от воздействия внешней влаги.и ржавчина не потому что текло соединение, а течет потому что ржавчина.

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
надо защищать от конденсата и воды сверху.

какая вода сверху, если у меня в аналогичном состоянии резьба полоненцесущителя? правда, не 2 года, а лет 10, и подкапывает. резьба внутри соединения гнилая! ...бнешь кувалдочкой, перестает капать. постоит, опять может капает!
2masters 2lex2202
не всякая паста защищает резьбу! СНиП-овские рекомендации -свинцовый сурик или свинцовые белила на натур. олифе, да защищают от коррозии. Новомодные импортные сантехнические пасты типа Унипака не защищают от коррозии металлическую резьбу. Они все рассчитаны на полипропиленовые трубы.
Защищают от коррозии мет. резьбу индустриальные уплотнительные пасты. но их практически невозможно найти в розничной продаже. индустриальные уплотнительные пасты Huskey продаются в одной точке в Москве (Бугатти-Центр на Соколе), хотя мне говорили там, что их по некоторым магазам двинули...

masters написал :
Дерьмовые трубы.

с какой радости они дермовые? когда это оцинкованная сталь!

masters написал :
а снаружи от воздействия внешней влаги.

ну вы вощще - в Москве не субтропический климат!
что такое делать изделия для поставки в тропики, я знаю...

т сейчас уже поздно кувалдочкой по ней стучать.красить надо было.на горячей тоже может быть конденсат.раз в году по 3 недели.за 10 лет как раз достаточно времени..

https://t.me/Santehnik_Moskva

хаскей,я смотрю,задело за живое.насчет дерьмовых труб не моя цитата
а насчет оцинкованой,так она оцинкованая пока резьбу не нарезали.
то что вы не мотали лен на трубы я уже понял,так вы еще и резьбу не разу не нарезали

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
красить надо было.

дык, все покрашено!

masters написал :
насчет дерьмовых труб не моя цитата

это глюк форума.

masters написал :
то что вы не мотали лен на трубы я уже понял,

ошибочка, себе сам только и мотаю

masters написал :
так вы еще и резьбу не разу не нарезали

опять ошибка, первая моя специальность в жизни токарь!

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

видел я гнилые трубы.....................и варили мы такие.........она хоть и новая но сталь *****........и гниёт........

так где цинк в трубе?
варианты ответов
1.на поверхности
2.везде
3.она вся цинковая

https://t.me/Santehnik_Moskva

вообще позиция всезнающего дилетанта хаскея вредит репутации одноименных смазочных материалов
такая своеобразная антиреклама.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

Хаскей написал :
с какой радости они дермовые? когда это оцинкованная сталь!

А Вы посмотрите внимательно на фото, а именно на участок выше контргайки, между уже покрытым ржавчиной и ещё не покрытым: там, очевидно, что-то страшное происходит под цинком, а может, и с самим цинком (если это вообще цинк). Хотя там не труба, а муфта, но и на трубе ниже резьбы тоже подозрительные белые потёки, вроде как кристаллы какой-то соли.

ТехникСан, спасибо огромное за ссылку, лаконично, научно!!!

nsn написал :
но и на трубе ниже резьбы тоже подозрительные белые потёки, вроде как кристаллы какой-то соли

это не кристаллы, а следы от краски, которой были покрашены стены сантехкабины

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

aura написал :
следы от краски, которой были покрашены стены сантехкабины

Нда? А может, это следы от краски, которой покрашен потолок на кухне?

мне, как бы, виднее - это фотография трубы в моей квартире

aura а вот и автор фото нашелся -
c вашего позволения второе фото соединения для дотошных исследователей, которое тоже капает...

Регистрация: 28.01.2008 Челябинск Сообщений: 58

lex2202 написал :

lex2202 написал :
а что за хрень это вообще? юзал кто?

Пользуюсь этими пастами около восьми месяцев впечатления только положительные на днях собираюсь за новыми банками ехать так как подзакончились.

2AIS
спасибо за поддержку -

очевидно, что ржавеет именно потому, что соединение подтекает - чуть-чуть и успевает высыхать, по одновременно успевает и ржаветь

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

aura написал :
мне, как бы, виднее - это фотография трубы в моей квартире

Ну, может, посветите тогда, почему вдруг эта краска оказалась на трубе поверх цинка рядом с резьбой, а на самой резьбе её, видимо, не было, поскольку оная резьба успешно заржавела?

Хаскей написал :
второе фото соединения для дотошных исследователей, которое тоже капает...

Лён потому что надо наматывать на резьбу, а не в виде сантиметровой толщины шайбы между муфтой и контргайкой.

nsn написал :
а не в виде сантиметровой толщины шайбы между муфтой и контргайкой.

по правильной технологии в фаске муфты должен быть как раз жгут из льна. но забыли другую часть технологии - жгут обязательно должен быть пропитан пастой из свинцового сурика на натур. олифе!!!

nsn написал :
Ну, может, посветите тогда, почему вдруг эта краска оказалась на трубе поверх цинка рядом с резьбой, а на самой резьбе её, видимо, не было, поскольку оная резьба успешно заржавела?

попала, когда стены красили (красил не я) там много чего было ей перемазано. вообще, я даже не уверен что это краска - какая-то фигня, похожая на побелку, которая смывается водой и пачкается.

nsn написал :
а на самой резьбе её, видимо, не было, поскольку оная резьба успешно заржавела?

а вы разве никогда не видели, как замечательно ржавеет металл под краской!?
СНиП 3.05.01-85 писали не идиоты! Обычная краска не дает пассивации металлической поверхности! Пассивирует металлическую поверхность свинцовый сурик на натуральной олифе. Если вы возьмете железный сурик, то результат будет нулевым, и резьба замечательно будет ржаветь...

Хаскей написал :
фото соединения для дотошных исследователей, которое тоже капает...

уже не капает, кстати. заросло.

Почитал тут. Много узнал интересного. Хочется поискать и попробовать анаэроб. Есть какие подводные камни? Вообще, на выходных пройдусь по магазинам, посмотрю что есть тут у нас нового.

BoaSoft написал :
Есть какие подводные камни?

достаточно много!

по поводу фото, SergeyE абсолютно прав , а подтекает она токо по тому что не закручина до конца контрогайка

кстати на днях... покожу приинтереснишие фото, замурованные как минимум 13лет (это то что известно сам дом с 50 какогото года) резьбавые соединения на льне без не чего чистый лён , не каких проблем,
это к разговору и о пастах и о замуровке льна

сансэй написал :
не закручина до конца контрогайка

Оборот-полтора ещё можно было бы дать.
Это косяк данного конкретного монтажа из которого Хаски делает вывод о ненадёжности резбовых соединений в принципе.
Чиста его (Хаски) проблема.
С тем же "успехом" можно выложить фото текущего пресс-соединения, хоть МП, хоть нерж., или медь, которое недопрессовали или вообще опрессовать забыли.

сансэй написал :
замурованные как минимум 13лет

это говорит о том, что лен гнить начинает от внешних воздействий.
вовремя покрасил сгон-проблем не будет.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Хаскей написал :
а без сурика:
Цитата:
«Сообщение от Tehnik-san
Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.»

Без сурика и сухая прядь — разные вещи. Олифа сама по себе способна защитить лён от гниения.

Хаскей написал :
«потечёт — нет, никогда»
я бы не был как категоричен. при высыхании происходит усадка пасты.

При чём здесь усадка пасты? Лён куда девается? Тоже усыхает?

Хаскей написал :
«На отоплении я бы эти странные пасты применять не стал»
какие именно? эти пасты ой какие разные бывают.

Мы, вроде, Унипак обсуждаем? Который автор исходного сообщения упомянул.

nsn написал :
Лён потому что надо наматывать на резьбу, а не в виде сантиметровой толщины шайбы между муфтой и контргайкой.

Вот ещё новости. Как вы себе представляете намотку льна на резьбу под муфтой?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

nsn написал :
Лён потому что надо наматывать на резьбу, а не в виде сантиметровой толщины шайбы между муфтой и контргайкой

В самом, деле: ОШИБАЕТЕСЬ. Технология МУФТА-КОНТРГАЙКА предусматривает не лен ПОД резьбу, а лен в виде жгута между контргайкой и муфтой. Там даже фаска-канавка есть. Течет правда это место чаще других, но не сложно перемотать-подтянуть без разборки всей системы.

Prok12 написал :
перемотать-подтянуть без разборки всей системы.

если повезет, то и без слива воды

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

Wazawai написал :
Как вы себе представляете намотку льна на резьбу под муфтой?

На сгон навинчивается контргайка, потом на резьбу наматывается лён, и на него навинчивается муфта. Муфта сворачивается на трубу, уже имея под собой лён на резьбе сгона.

Prok12 написал :
В самом, деле: ОШИБАЕТЕСЬ.

Да пофигу. Главное, не течёт.

Prok12 написал :
Технология МУФТА-КОНТРГАЙКА предусматривает не лен ПОД резьбу, а лен в виде жгута между контргайкой и муфтой.

Лён в фаске и в резьбе под гайкой ничуть не мешает льну под муфтой.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

nsn написал :
На сгон навинчивается контргайка, потом на резьбу наматывается лён, и на него навинчивается муфта. Муфта сворачивается на трубу, уже имея под собой лён на резьбе сгона.

nsn написал :
Лён в фаске и в резьбе под гайкой ничуть не мешает льну под муфтой.

копперфильд тока без обид

nsn написал :
На сгон навинчивается контргайка, потом на резьбу наматывается лён, и на него навинчивается муфта. Муфта сворачивается на трубу, уже имея под собой лён на резьбе сгона.

«... но на стоя, на лыжах и в гамаке!»

nsn написал :
На сгон навинчивается контргайка, потом на резьбу наматывается лён, и на него навинчивается муфта. Муфта сворачивается на трубу, уже имея под собой лён на резьбе сгона.

не разу не видел вживую чтоб так ктото делал.
хотя по книжкам наверно так правильно

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

неправильно это по книжкам..........делается если контргайка г2вно но не факт что поможет

lex2202 написал :
неправильно это по книжкам

ну откуда-то же берут люди инфу.неужели так их кто то учит

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

lex2202 написал :
не факт что поможет

Чему не поможет? Получается практически то же самое, что и при простом соединении двух труб муфтой, и плюс к тому ваши любимые фаски-канавки со жгутом, но уже для подстраховки, а не как единственное уплотнение со стороны сгона.

nsn написал :
но уже для подстраховки, а не как единственное уплотнение со стороны сгона.

При правильном монтаже подстраховка не нужна.
И единственное уплотнение со стороны контргайки должно держать.
2nsn Следуя Вашей логике, нужно пресс-соединения предварительно обрабатывать анаэробным герметиком внутри, а потом снаружи хомутами герметизировать.

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

По моей логике, если есть резьба, то почему бы её не уплотнить.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

2nsn не умеете не спорте..........если платите то вам лён намотают и на багет на потолке......... тока от того качество не улучшится.......

nsn написал :
По моей логике, если есть резьба, то почему бы её не уплотнить.

Так и я и том же.
Если есть пресс-фитинг, анаэробный герметик и хомут...Можно ещё и струбцину присобачить...А ея на дюбель-гвоздь к стене.

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

Твердого припоя в свои прессфитинги налейте и успокойтесь.

2nsn - Так может резьбу запаивать лучше? Если что — отогрел и открутил!

сансэй написал :
резьбавые соединения на льне без не чего чистый лён , не каких проблем,
это к разговору и о пастах и о замуровке льна

гарантируйте это ПОВСЕМЕСТНО на всех соединениях и не будет вопросов, а так что лясы точить

NNN написал :
Это косяк данного конкретного монтажа из которого Хаски делает вывод о ненадёжности резбовых соединений в принципе.

я делаю вывод, что металл подвержен ржавлению и коррозии.
*********

Wazawai написал :
При чём здесь усадка пасты? Лён куда девается? Тоже усыхает?

лен естественно не усыхает. с применением пасты идет меньшее количества льна на соединение.
оттуда:

Tehnik-san написал :
Недостатки: при большом зазоре резьбы возможность усадки герметика в процессе высыхания, вследствие испарения растворителя. Может потребоваться дополнительная подтяжка фитингов.

что в корне безграмотый совет для высыхающих герметиков

aura написал :
уже не капает, кстати. заросло.

у меня тоже также было. но в отпуск, тем более в период ремонтных работ в ЖКК вы не уедите. нет, уехать, конечно нет проблем, возвращение очень неприятным может случится...

Хаскей написал :
у меня тоже также было. но в отпуск, тем более в период ремонтных работ в ЖКК вы не уедите. нет, уехать, конечно нет проблем, возвращение очень неприятным может случится...

да я не особо волнуюсь - отсечные краны все-таки стоят, да плюс 3 года гарантии на это дело имеются.

aura написал :
да я не особо волнуюсь - отсечные краны все-таки стоят,

на стояках? это же фото стояков

Видел сегодня ролик "школа ремонта". Остльное просмотрел мельком, а про сантехнику - более внимательно.
Типа, как вбухать больше денег без толку. Начинается с того, что показавают, как соединять стыки на одном льне. Далее - интереснее. Медь в оболочке. Торцуют брусочком с наждачкой, калибратора тоже не замечал. Но, еще, это ставят на цангах плюс еще с мутного вида промным фильтром и редуктором. Такие здесь однозначно на замену рекомендовали. Плюс, все это хозяйство с кучей стыков идет под замуровку. Жаль, не удалось переписать. А в перерывах - реклама "Идеи вашего дома". Так что, не все, что пишут, одинаково полезно .

BoaSoft написал :
школа ремонта

не только беcполезная, но вредная передача:вводит людей в заблуждение. насчет простоты и скорости ремонта. обьявляешь людям реальные сроки и сложности, а они дар речи теряют:как же так,мы по телевизору видели другое

https://t.me/Santehnik_Moskva

Хаскей написал :
на стояках?

2-я фотка - полотенчик. а стояки - путь у жэка голова болит. заявка была, жэковский сантехник это дело видел, так что если что - это не мои проблемы

2aura
завидую вашему оптимизму -

Хаскей а это не оптимизм. надоело просто с жэком бодаться. пусть у них голова поболит.

aura написал :
а это не оптимизм. надоело просто с жэком бодаться.

а вот этого не надо. они только этого добивается и ждут.

masters написал :
не только беcполезная, но вредная передача:вводит людей в заблуждение. насчет простоты и скорости ремонта. обьявляешь людям реальные сроки и сложности, а они дар речи теряют:как же так,мы по телевизору видели другое

Это вообще профанация. Как можно за один день все сделать? Шпаклевка должна высохнуть, пена в щелях рам застыть, итд.

В какой-то из этих передач так споро вешали радиаторы на МП. А так споро бывает только в сказке. Даже с мп - срезать трубы, нарезать резьбу, все собрать и проверить. Уйдет, как минимум, полдня. А если трубы прелые? Не говоря уже о оргвопросах по отключению и сливу стояков перед работой.

Просто кто-то, посмотрев такую передачу, почувствует себя спецом, мол раз так все легко, то и я все смогу. И соответствующие последствия...

Но, есть и плюс, после таких "мальчиков - специалистов" (сленговое выражение на нашей фирме ). Кто- то сдесь писал, что самые вкусные заказы - переделывать после таких спецов.

Но, все равно, грустно.

у меня месяц уходит на ремонт ванна +туалет=под ключ.а если с всякими дизайнерскими штучками то поболее. в квартире (1ком) одновременно могут работать 2(макс 3)чел. вообще кто сталкиваются с ремонтом первый раз -для меня не очень удачный клиент. слишком размытое понимание вопроса.
единствено, что четко вбито в мозг-цена и сроки.насчет качества тут 2 варианта.или пофигисты (все косяки принимают как должное) или наоборот чересчур завышенные требования.
другое дело когда заказчик уже как говорится, ученый жизнью.четко знает чего хочет.с такими попроще.если удастся сразу договориться,потом не будет неожиданностей.
ответ на следующий вопрос:

https://t.me/Santehnik_Moskva

2masters
хорошая самореклама
еще бы фото ваших работ, и отзывы живых людей о ваших работах

Хаскей фото все мои также как и работа

https://t.me/Santehnik_Moskva

Применил на сборке коллектора клей для резьбовых соединений 86-72 "Loxeal". Скорость сборки очень порадовала. Только в одном месте малость накосячил. Свинтил тройную и двойную гребенки, пока прицеливался, чтобы выравнять соски - герметик схватился. Теперь маленькая несоосность (градусов 5). В остальном очень доволен. Перехожу на анаэроб.

Никогда не думал, что у кого то может вызывать сомнение надежность варианта "лен+унипак".
Только так делаю и никогда проблем не было при правильном исполнении.

Ilhan написал :
Никогда не думал, что у кого то может вызывать сомнение надежность варианта "лен+унипак".

Сомнений нет в проверенной технологии, но скорость монтажа на анаэроб гораздо выше.

Дядя Сёма° написал :
скорость монтажа

а что эта скорость. кому оно надо. не чемпионат мира...

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters Как это кому надо? Курильщикам надо для перекуров, например.