Построить дом своей мечты: или время собирать камни

Mazaika написал :
Меня при покупке "Бош" разводили на дорогие порошки.
Типа,- если будешь стирать "плохими" порошками,- слетишь с Гарантии.
Естественно, "Правильными" порошками торгует только Продавец "БОШ".

полная лажа. не обращать внимание и слать всех лесом

troll2 написал :
По поводу гарантии - у меня в фирменном гарантийном талоне на стиралку bosch действительно был пункт о том, что установка должна проводится сертифицированным специалистом и есть место для его подписи и печати.

Меня при покупке "Бош" разводили на дорогие порошки.
Типа,- если будешь стирать "плохими" порошками,- слетишь с Гарантии.
Естественно, "Правильными" порошками торгует только Продавец "БОШ".

Юстасс написал :
Я не понял, можем лы мы поговорить здесь или нам перейти на другую тему

Да, здесь. Но в пределах и применительно и исходя из моего опыта строительства.
Уверен: многие участники Форума заметили, что я стараюсь решать все вопросы и
делиться опытом в РАМКАХ ОДНОЙ темы.
Считаю это важным, чтобы ВСЕ аспекты строительства дома нашли отражение в ОДНОЙ Теме.
Конечно, в некоторых случаях мне пришлось спрашивать Совета в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ темах.
Но это было Исключением.

Юстасс написал :
3250000 рублей

Это затраты прошлого года.
Первого этапа строительства,- на Фундамент, Стены с перекрытиями, Крышу.
Затраты второго этапа (этого года) ещё не считал, но оцениваю их в сумму не менее 2-2,5 млн. рублей.
По второму этапу ОЧЕНЬ МНОГО документов,- несколько пухлых папок (5-7).

Юстасс написал :
Т.к. мы будем рассматривать строительство своими силами и силами нанятых работников, но нанятых по договору-подряда, что значительно дешевле.

У кого бюджет ограничен,- именно так и делают.

Юстасс написал :
Здесь бы можно было бы решить и тему воровства.

Про это я писал.
Есть одно, про что не писал.
Это Затраты связанные с ленью, небрежной работой строителей.
Например, один каменщик у меня работал,- раствор у него практически не падал.
А у другого ,- так и сыпался.
Это всё стоит денег.
Или Штукатурные, бетонные работы,- то же самое.
Тут пролили, там уронили, распёрло, разорвало опалубку...
Не выработали раствор,- он засох, испортился.
Вроде неизбежные затраты.
Важно, чтобы они не превышали РАЗУМНЫЕ пределы.
Так и по любой работе. Я например, писал, как использовал дорогую ламинированную фанеру.
(1 лист- толщиной 18 мм, 1м 22см на 2м 44 см.- 1500 рублей)

1. В начале я использовал целые Новые листы для отливки перекрытий.
   Некоторые листы прошли четыре
   цикла заливки.
2. Ещё 4 цикла фанера прошла на заливке бетонной ленты-подпорной стенки под забор.
3. Целые остатки зашпаклевал, обработал торцы антисептиком,
   заделал дыры и они пошли на строительство стен на мансарде.
   На прочную основу потолка в ванной мансардного этажа и кладовке (для крепления поручней
   над унитазом и ванной)
4. Обрезки от всех видов (этапов) работ прекрасно пошли на опалубку для лестниц, арок
   опалубку для садовых дорожек и отмостки.
   Ещё один пример,- "чёрные" шурупы.
   Некоторые шурупы прошли у меня по 3-4 цикла на бетонных работах.
   Каждый раз собирал сам и требовал от рабочих все шурупы аккуратно собирать в баночку.
   Попутно замечу,- на гвозди, шурупы, анкера и т.п. и пр ушла удивительно БОЛЬШАЯ сумма.
   Я даже такого не ожидал и не предполагал и не закладывал "в бюджет" .
   Если бы разбрасывались ,- ушло больше.

Михалыч написал :
Гы! У меня- 17тыщ. В следующем году +15%. Местные депутаты по +15%/год на ближайшие 5 лет запланировали... Не представляю как буду с пенсии такой налог платить.-

Вот и я об этом...
Пока вроде пенсионерам есть льготы по налогам.
По квартирам точно знаю,- есть.
По частным домам и на землю,- не знаю...

Mazaika написал :
Летом пришёл Налог: на землю и имущество: около 6 тыс. рублей.

Гы! У меня- 17тыщ. В следующем году +15%. Местные депутаты по +15%/год на ближайшие 5 лет запланировали... Не представляю как буду с пенсии такой налог платить.-

Я не понял, можем лы мы поговорить здесь или нам перейти на другую тему

Mazaika написал :
Наберитесь терпения , поищите, почитайте.
По моему мнению, РЕАЛЬНО построить Современный дом за 3 млн. рублей.
Но...
Для этого нужно ХОРОШО ПОСТАРАТЬСЯ.
Самому участвовать в строительстве и руководстве строительством.

Пока я буду читать прошу вас дать более детальное раскрытие ваших цифр.3250000 рублей. Ели надо могу напомнить вашу смету.
Сколько пошло строителям, сколько на материал.
Т.к. мы будем рассматривать строительство своими силами и силами нанятых работников, но нанятых по договору-подряда, что значительно дешевле.
Здесь бы можно было бы решить и тему воровства.
Т.к. приведенные Петровичем данные ни в какие ворота не лезут.

troll2 написал :
А интерскол вот планирует наладить выпуск ручного инструмента с безколлекторными двигателями: С итальянской пилой и российским движком
Пишут, что не дорого: "цена ВД будет выше цены традиционного максимум на 10–15%."

Прочитал.
Что сказать?
Молодцы.
Если бы у нас весь бизнес был такой,- мы жили бы намного лучше.
Такие производства нуждаются в квалифицированной рабочей силе и инженерах.
В Новых материалах и квалифицированном управлении и т.д....

Samar написал :
Ещё надо налоги платить, полстраны у нас как бы живет в неоформленном жилье, в недострое.
И это выгодно

У меня товарищ построил дом.
В прошлом году оформил, чтобы прописаться (квартиру он продал).
Летом пришёл Налог: на землю и имущество: около 6 тыс. рублей.
ДЛя него это не проблемная сумма.
А если для простого "Тракториста"?
Приличные деньги.
А если я потеряю работу?
Из-за Инвалидности?
И для меня каждая копейка станет ВАЖНОЙ.
А налоги хотят увеличить.
На качественное Новое жильё существенно.
Вот я копил долго на дом...
Не олигарх.
Придут "Раскулачивать" налогами.

Юстасс написал :
Ответте мне для чего оформлять строительство домостроений через госорганы.

Ещё надо налоги платить, полстраны у нас как бы живет в неоформленном жилье, в недострое.
И это выгодно.

Vladimir_Vas написал :
Бесколлекторный мотор отличает высокий КПД, высокая удельная мощность, немерянный ресурс, низкая шумность. Недостаток у них один: мотор работает только со специальным электронным узлом, который выполняет функции коллектора на полупроводниковых ключах. А это цена. Как минимум вдвое дороже обычной коллекторной машины, а то и вчетверо.

А интерскол вот планирует наладить выпуск ручного инструмента с безколлекторными двигателями:
Пишут, что не дорого: "цена ВД будет выше цены традиционного максимум на 10–15%."

Юстасс написал :
Ну вы, же купили , старый дом.
Потом его развалили и сделали новый ?
А если бы не развалили, а реконсруировали, смогли бы продать или подарить ?

Правильно было ТАК:
Я купил дом и участок, оформленные и Зарегистрированные Надлежащим образом.
С чертежами дома. С привязкой к местности и пр.
(На оформление дома и земли у бывших хозяев дома ушло больше 6 месяцев и только потом они приступили к Продаже)
Если бы реконструировать так, что чертежи не будут соответствовать, думаю,
что продать (подарить) проблематично.
(Разве что у Нотариуса. Но потом всё равно нужно будет пройти всю процедуру
оформления и регистрации.)
Потом Построил НОВЫЙ.
И только тогда "РАЗВАЛИЛ" старый.
Это выгодно,- старый дом (и погреб) я использовал под хранение инструмента,
стройматериалов, охрану строительства и бытовку строителей.
А также как дачу для отдыха и выращивавния овощей и фруктов в выходные дни.
Кстати, При дарении возникают НАЛОГИ. У Одариваемого.

И второе, я сбольшой благодарностью отношусь к этому форуму ми к построенному вами дому, к темам которые возникли в результате его раскрытия, но вы хотели вначале этого обсуждения проанализировать это строительство.
Выявить недостатки, схемы оптимтизации стоимости строений. Может быть пора рассмотреть эти интересные вопросы здесь или на параллельной ветке, но обязательно с вашим участием.
Мне, например, очень много дала эта тема.

Вообще Тема оптимизации затрат и стоимости работ в значительной степени раскрыта в теме.
Только она как бы находится "Внутри строк".
Иногда я её раскрываю "В лоб".
Возьмите, например, часть, относящуюся к фундаменту.
Или по Мансардному дому. (выгодно это или нет,- я писал. НЕДАВНО)
Но готов ещё раз поговорить более подробно.
Только предлагаю другой формат.
(чтобы мне не повторяться).
Вы задаёте вопросы, а я на них отвечаю. Излагаю своёи мнение и свой опыт.
Может я что-то упустил,- добавлю и Тема от этого станет ПОЛНЕЕ...
Применительно к моему дому и моему строительству.
Уерен ,-Другие участники Форума дополнят меня, поправят, если я не прав
и выскажут своё мнение и поделятся своим опытом.
Вообшем-то дом у меня практически готов,- "на выходе".
Остался пол, двери, камин и некоторая другая мелочёвка, Процентов 5-10.
Ну и,... Благоустройство (ландшафтный дизайн), освещение, поливные системы, охранные инженерные системы
и пр) участка.

Но слыша постоянные стенания от вас от коллег по чрезвычайно высокой стоимости дома, мне, да думаю многим, хотелось бы обсудить существующие способы малоэтажныж строений.
Ваш старый дом, судя по фотографиям, сделанный в виде сэндвич или раньше называли щитовой, конечно же не отвечал современным требованиям.
А если бы эти сэндвичи, да в современные технологии.

Я рад, что моя тема приносит пользу.
Получаю от этого моральное удовлетворение.
Я Искренне и глубоко благодарен за многочисленные бескорыстные советы и участие в моём строительстве
других Участников данного Форума, данной Темы.
Стоимость дома ,- понятие относительное.
Кому-то и шалаш построить ,- проблема.
А кто-то выкладывает Такие деньги на золотой унитаз, сколько стоит Весь мой дом с участком впридачу.
Никогда не завидовал. Радовался тому что есть.
Радовался жизни.
Я НИКОГДА НЕ СТЕНАЛ (на форуме точно) о ВЫСОКОЙ стоимости строительства.
Я знал на что иду. Не торопился, копил ресурсы.
Готовился. Копил Литературу, опыт.
Поэтому, как видите,- смог реализоватиь свою Мечту к 53 годам.
(6 декабря будет 54)
Современные технологии позволяют СУЩЕСТВЕННО удешевить строительство.
И получить БЫСТРО относительно современное, комфортное и недорогое жильё.
Примеры,- дома, построенные погорельцам по "Путинской" программе.
На данном Форуме есть несколько Тем, где раскрывается, обсуждается строительство недорогого
ДОМА.
Наберитесь терпения , поищите, почитайте.
По моему мнению, РЕАЛЬНО построить Современный дом за 3 млн. рублей.
Но...
Для этого нужно ХОРОШО ПОСТАРАТЬСЯ.
Самому участвовать в строительстве и руководстве строительством.
Есть ТРИ слагаемых НЕДОРОГОГО строительства:

1. Конструкция дома, инженерных систем и применяемых материалов.
2. Стоимость работ и организации строительства.
3. Стоимость подвода (обеспечения дома) И подключения Электричества, газа, воды.
   Транспортные затраты.
   На каие-то вопросы можно ответить в рамках Данной темы.
   Но...
   Думаю, будет Правильно, если сильно не отвлекаться в сторону.

Mazaika написал :
Но вот продать, подарить, неоформленный участок и дом вы не сможете, если они не оформлены.

Ну вы, же купили , старый дом.
Потом его развалили и сделали новый ?
А если бы не развалили, а реконсруировали, смогли бы продать или подарить ?
И второе, я сбольшой благодарностью отношусь к этому форуму ми к построенному вами дому, к темам которые возникли в результате его раскрытия, но вы хотели вначале этого обсуждения проанализировать это строительство.
Выявить недостатки, схемы оптимтизации стоимости строений. Может быть пора рассмотреть эти интересные вопросы здесь или на параллельной ветке, но обязательно с вашим участием.
Мне, например, очень много дала эта тема.
Но слыша постоянные стенания от вас от коллег по чрезвычайно высокой стоимости дома, мне, да думаю многим, хотелось бы обсудить существующие способы малоэтажныж строений.
Ваш старый дом, судя по фотографиям, сделанный в виде сэндвич или раньше называли щитовой, конечно же не отвечал современным требованиям.
А если бы эти сэндвичи, да в современные технологии.

Vladimir_Vas написал :
Вот здесь:

написанная мною много лет назад статья о регуляторах хода, в том числе для бесколлекторных машин.
Это если интересно.

Да, интересно.
Электрика,- электроника,- моё хобби.
Часть моей жизни (работы).
... До "Перестройки".
Сейчас, в свободное время, занимаюсь с младшим сыном.
Паяем, конструируем.
У него тяга к технике, изобретательству и конструированию.
Пятеро детей.
И только у старшего (33 года) и у младшего сыновьёв (13 лет) такие способности...

Юстасс написал :
Ответте мне для чего оформлять строительство домостроений через госорганы.

Здравствуйе!
Можно и не оформлять.
Многие старые строения не оформлены.
Но вот продать, подарить, неоформленный участок и дом вы не сможете, если они не оформлены.

Здравствуйте, Mazaika.
Как то получилось, что со своим вопросом втиснулся прямо в дискуссию по строительству вашего особняка.
Не хотел мешать простите.
Ответте мне для чего оформлять строительство домостроений через госорганы.
Мы в деревне годами строим не согласовывая свои строения с госорганами.
Вот интересно, я сейчас планирую строить баньку.
Выбрал проект. С вашей помощью кстати
Но не предполагал привлекать Архитектуру.
Зачем это надо ?
Банька то маленькая.

Mazaika написал :
Предполагаю, что управление скоростью трёхфазного двигателя (а про такой двигатель написано в
рекламе) осуществляется так:

Не совсем так. В Вашей машине применен бесколлекторный электромотор. Еще их называют вентильными двигателями. Это не трехфазная машина переменного тока, хотя и очень на нее похожа. По мере прогресса бесколлекторные машины вытесняют традиционные привода. В кондиционерах такие привода называют инверторными. Бесколлекторный мотор отличает высокий КПД, высокая удельная мощность, немерянный ресурс, низкая шумность. Недостаток у них один: мотор работает только со специальным электронным узлом, который выполняет функции коллектора на полупроводниковых ключах. А это цена. Как минимум вдвое дороже обычной коллекторной машины, а то и вчетверо. Надежность бесколлекторного мотора целиком определяется надежностью электроники, поскольку в самом моторе ломаться практически нечему.
Вот здесь:

написанная мною много лет назад статья о регуляторах хода, в том числе для бесколлекторных машин.
Это если интересно.

Mazaika написал :

1. Энергия однофазной сети преобразуется в постоянный ток.
2. Энергия постояннолго тока преобразуется электронным способом в
   три фазы, сдвинутые друг относительно друга.
3. Частота Искусственно полученного трёхфазного тока регулируется электронным способом.
4. Частота вращения (обороты) зависят от частоты трёхфазного тока.
   Правда непонятно, как сохранить высокий КПД такого двигателя при разных частотах...

частотные преобразователи обычно стоют больших денег. сумлеваюсь я, однако, что в стиралке частотник воткнут. Хотя если мощность небольшая, и нет надобности во внешнем управлении, а набор частот строго задан, то мб и не так дорого будет. А с КПД там все неплохо, иплюс в частотниках предусмотрены всякие плавные пуски, которые при запуске щадят движки, разгоняя их постепенно без больших токов

2 Палецкий в отдельной от вас комнате с котламе и прочим) А не на кухне в 4ре квадрата))) Рычать она не буит в любом случае. Да и вопрос был про кпд а как реализован сей принцип товарищами китайцами, большой, большой сикрет) Причем сикрет не интересный конечному пользователю)

Стояк написал :
Какая разница, так с ума можно сойти))) Машинка это не строительство дома, это девайс покупаемый по принципу "как есть" и его задача бултыхать белье в воде)))

Разница примерно такая, когда слышишь рев Москвич412 и легкое шуршание Лексус при скорости больше ста км.ч. ..как-то так

Mazaika написал :
О двигателе.

Какая разница, так с ума можно сойти))) Машинка это не строительство дома, это девайс покупаемый по принципу "как есть" и его задача бултыхать белье в воде)))

Чутка отступлю заранее извеняюсь, для DSP007.
У знакомого жена постирала в ардо с пол сотни гвоздей 70 мм. Гвозди позагибало отчасти об ТЭН))) Повыворачивало ясно дело отверстия в баке как в терке. ТЭН гвозди не повредили и даже существенно не поцарапали. Так же был в очередной раз опровергнут миф о накипи, все там чистое.
Но мой то знакомый он наш человек, снял он барабан и молоточком выправил дырочке чтоб одежду не рвали, ставил назад долго, юстировал. Итог - машина работает, одежду не рвет))))

По поводу гарантии - у меня в фирменном гарантийном талоне на стиралку bosch действительно был пункт о том, что установка должна проводится сертифицированным специалистом и есть место для его подписи и печати.
Другой вопрос - имеют ли они право отказать в гарантии, если никакого сертифицированного специалиста не было. По закону - только в том случае если они докажут, что установка была сделана неправильно и неисправность появилась именно из-за этого.

Стояк написал :
Вот это хороший выбор машинки для стирки а не для задушевных с ней бесед или часов проведенных в разборе с меню)

Одно из достоинств этой модели,- простота использования.
Как правило, примочки и навороты не используются из-за сложности их программирования.
О двигателе.
Предполагаю, что управление скоростью трёхфазного двигателя (а про такой двигатель написано в
рекламе) осуществляется так:

1. Энергия однофазной сети преобразуется в постоянный ток.
2. Энергия постояннолго тока преобразуется электронным способом в
   три фазы, сдвинутые друг относительно друга.
3. Частота Искусственно полученного трёхфазного тока регулируется электронным способом.
4. Частота вращения (обороты) зависят от частоты трёхфазного тока.
   Правда непонятно, как сохранить высокий КПД такого двигателя при разных частотах...

Хотелось бы отметить что агрегат формально - собственность Ольги, с чем ее только можно поздравить))) Не каждый в ее возрасте имеет настоящую стиральную машину)
Вот это хороший выбор машинки для стирки а не для задушевных с ней бесед или часов проведенных в разборе с меню)

e-babay написал :
Че-то я не припомню, чтобы в инструкции ЛыЖи такое было написано. Год назад на дачу покупали (другую, правда, модель). Разводят эльдорадовцы, скорее всего.

Разводят.
А точнеее ОБМАНЫВАЮТ, шантажируют покупателей,
вымогают деньги.
Только скачал и прочитал внимательно Инструкцию по Эксплуатации на машинку LG-F1059ND.
Нет ничего, о чём говорил Продавец в Магазине "Эльдорадо"

Палецкий написал :
Нормально ..более менее тихая и емкая. А наш Эльдорадо настойчиво напрягает на дополнительный трехлетний сервис за 300грн. и прилипнут же ... пока не рявкнеш, не отлипнут. Короче, я так понял, что Эльдорадо оно и в Африке Эльдорадо на букву "г".

Безщёточный двигатель,- это конечно, существенно продлевает срок его службы.
На нашей первой машинке Индезит именно двигатель, износ щёточного узла
был первой неисправностью после длительной работы.
Одно непонятно:
ПОЧЕМУ другие производители не используют ТАКОЙ двигатель.
Думаю, не так всё просто.
Посмотрим.
Да,- Прочитал в Интернете,- трёхлетний сервис,- такой же БЕСПОЛЕЗНЫЙ развод на деньги.
Толку,- никакого.
Много Историй на эту Тему.

Палецкий написал :
Как Ваши первые впечатления от стиралки?

Пока машинка лежит в автомобиле в багажнике на стоянке.
В упаковке.
Некому было сегодня разгрузить, ведь весит машинка Прилично, почти 60 кг.
Завтра с двумя грузчиками повезу в Новый дом.
Запустить планирую после завтра.
О впечатлениях отпишусь.
Надеюсь,
к тому времени отремонтируют фотоаппарат.
Звонил мастеру, просил поторопиться с ремонтом.
(Если конечно, ничего Фатального не случилось при падении)

Mazaika написал :
остановился на этой модели:
LG 1059

Нормально ..более менее тихая и емкая. А наш Эльдорадо настойчиво напрягает на дополнительный трехлетний сервис за 300грн. и прилипнут же ... пока не рявкнеш, не отлипнут. Короче, я так понял, что Эльдорадо оно и в Африке Эльдорадо на букву "г".
Как Ваши первые впечатления от стиралки?

Mazaika написал :
Типа,- так написал в Инструкции по эксплуатации Изготовитель (Фирма LG).(???)

Че-то я не припомню, чтобы в инструкции ЛыЖи такое было написано. Год назад на дачу покупали (другую, правда, модель). Разводят эльдорадовцы, скорее всего.

ПыСы. А вообще, согласен со Стояком, нет смысла в наше время брать самую навороченную технику. Выкинутые деньги.

После двух дней поисков, звонков и анализа информации остановился на этой модели:
LG 1059
Сегодня поехали покупать.

Вернее,- покупала жена, а я выбрал "Заочно",
по Интернету.,
сидел ждал её в машине.
Задолбался за два дня найти нужные модели.
Которые советовали участники Форума.Сегодня "Электролюксов" нет ни в Тольятти ни в Москве.
(так мне ответили)
AEG они вообще не продают.
Сайт бесполезен.
Обращался каждый раз в Единую справку.
Итак:
Жена звонит из магазина и говорит: Продавец требует оплатить 1300 рублей,
чтобы приехали Специалисты от "Эльдорадо" и подключили
стиралку.

Иначе гарантия на стиралку СНИМАЕТСЯ.
Типа,- так написал в Инструкции по эксплуатации Изготовитель (Фирма LG).(???)

А что её подключать и за что платить 1300 рублей?...
Розетка у меня в доме с Заземлением.
Специально подготовлено Место в Котельной,
Подведены канализация и водопровод,
для стиралки ещё при строительстве дома.
Напряжение стабильно 220-223 В.
Мерял неоднократно.
Электроустановка Дома,
принята в эксплуатацию Установленым образом, согласно Технических Условий и ПУЭ.
Система T-N-C-S с заземлением на столбе и повторным заземлением в доме.
Всё защищено УЗО и автоматами.
Давление в водопроводе стабильное,- 2,5 атм. (стоит манометр).
Снять транспортную защиту, выставить по уровню и воткнуть два шланга
в готовые места я и сам смогу.
Я отказался.
По Закону мне не имеют Права Навязывать Услуги.
Вообще, я остался недоволен работой "Эльдорадо".
Сайт у них не соответствует содержанию магазинов.
Телефонов магазинов (У нас 4 магазина) не найдёшь и справочная служба их не даёт.
ПРиглашают приезжать и выбирать.
А мне,- сложно.
Тем более зимой,- скользко.
А приехали с женой в один магазин,- у них БЕДНЫЙ выбор.
И продавцов не дозовёшься.
Цены у них высокие. (Сравнивал)
Я был ВЫНУЖДЕН делать покупку в "Эльдорадо."
Больше к ним обращаться желания нет.

Mazaika написал :
Увы. Ни AEG, ASKO, ни Электролюкса в Эльдорадо нет.

ЕСТЬ!!! Я именно там и покупал. И все остальное тоже именно там. Только на заказ. АСКО- отличается несколькими контурами шумоизоляции. И ещё чем-то от АЕГа.

Палецкий написал :
я уж сколько пытался выяснить, как можно загрузить 7 кг. белья в стирку и после этого высушить всего 5 кг.

Никак. Сушить можно половину от максимальной загрузки. Но это если по правилам.-
А на самом деле все нормально получается в любом варианте. Зато как приятно через 30-40 минут получать сухие, чистые и ароматные майки и рубашки... И не возиться с вывешиванием, сушкой и глажкой...-
У меня до этого была Индезит с сушкой. Вот тогда я и понял, что машинка должна быть с сушкой. Но, гадюка, ломалась каждые 6-7 месяцев. На пятом ремонте терпение лопнуло..-
Только Эллюкс!!!!

Стояк написал :
В наш век одноразовых вещей и техники расчитаной на 3 - 4 года работы. Нет смысла покупать "самое лучшее", оно не лучшее это та же самая игрушка на 3 года только для богатых)))
Вообще наценки это во много выдуманный из пальца показтель))) Можно с одного поля собрать огурцы и продавать от 20 до 120 р за килограм чисто визуально рассортировав их)))
По моему скромному опыту самое лучшее это твердая серединка, нет лишний экономии при производсте, нет доплаты за элитарность) Сломается отработав свой ресурс купить новую, чай к тому времени что и новое придумают...
Вот у меня видеомгнитофон он в рабочем состоянии но даже в розетку не воткнут - не нужен)))
П С стиралка Ардо еще какойто родной сборки, потом знакомый купил такую же но она уже была не такой же) Сломалась по гарантии заменили что то в электронике, потом звонили с фирмы проверяли, спрашивали - ломалась ли, чинили ли...

Вы знаете, после опыта эксплуатации БОШ и Сименс, а также дорогого холодильника Либхерр за 60 тыс.р.
(на котором в гарантийный период вышла из строя плата управления, в послегарантийный сломалась ручка, сломались рейлинги
для полок (сделаны из Тонкой пластмассы), недавно заметил порыв в Уплотнителе)
я склоняюсь к ВЫВОДУ,
что поговорка "Скупой платит дважды" не может применяться столь КАТЕГОРИЧНО во всех случаях.
Не может применяться как вы сказали к "Золотой середине".
Лучше бы я купил 4 (!!!) холодильника "Индезит" (один у меня уже есть) Российской сборки чем один Либ...херрр....
По характеристикам они одинаковы.

Mazaika написал :
Одно скажу: производитель КНР мне категорически не нравится.
Вот любопытно,- где Аристон клепают?
В Италии или России?
Меня устроят ОБА варианта, только не Китай

Зря такое предубеждение. Китай снабжает нас компами уже более 10 лет.
Взял лет 5 назад Indesit 84 Made in Italy. С момента покупки дикий шум при отжиме.
После третьей стирки вызов мастера на дом (долго парили "а заземление у вас есть?", "а горизонт выставлен ?"). В итоге вывод мастера - перекошен балансировочный камень.
На мой немой вопрос "Эп тыть - этож Италия или куда ?" он спокойно отвечает :
"А Вы думали там их Челентаны собирают ? Те-же пьяные турки."
Сейчас стоит у родителей, те ей не пользуются - после отжима впадает в ступор.
Сейчас юзаем LG 3,5кг практически каждый день и простирать большую коллекцию белья за два присеста нисколько не напрягает (все равно сушить много негде).
Насчет Panasa - много кухонной техники этой фирмы у меня нареканий нет (сделана в Китае).