Вопросы чайника по шпак(т)леванию потолка.

Лукошко написал :
abс, Скребок не залезет в мелкие поры плиты и не вынет оттуда клей..честно, тупа, не понимаю..шлифмашинка тоже не залезет, не понимаю, это надо слой плиты снимать?

Как то не задумывался Мы убирали побелку и остатки старой шпаклёвки.

Лукошко написал :
Надеюсь бетоноконтакт спасет.

Дай то бог, тока проверьте на небольшом кусочке сначала, а то он хорошо плёнкой снимается, с неподготовленной поверхности. И ещё, я бы сначала проникающей грунтовкой разбавленной грунтанул, для обеспыливания.

Лукошко написал :
и все чики-пуки.

... оо, вот это по нашему! На всякий случай напомню основные принципы : старые, пыльные, сильно впитывающие поверхности грунтовать, предыдущий слой перед нанесением следущего (шпаклевка, грунт, краска,клей) должен быть полностью сухой, шпаклевать в три слоя, между слоями шпаклевки если не шкурить, то и грунтовать не обязательно, техника нанесения шпаклевки - начинаем тянуть шпатель на сухом участке, а заканчиваем на мокром

дадада..надеюсь сегодня доедем и до бетоноконтакта и до ведерок. все равно докупать шпаклевку.
да, зря не грунтовала, но , думаю, с этим клеем уж лучше пробетонокнтактить.. тофигрунт тоже купим, посмотрим, что за зверь..
непонятно чем тут обработаны потолки на кухне и в комнате, что к ним ничего не "липнет"..в коридоре все удалось просто шикарно..там был обычный "государственный" клей для обоев на потолке..сверху отшпаклевала ветонитом(правда не помню каким) и все чики-пуки.

Лукошко написал :
шпаклюю не отгрунтовав предварительно потолок.

Ну это Вы зря конечно
Все-таки вернусь вчерашнему моему посылу по поводу готовой шпаклевки. Вы можете шпаклевать первые слои потолка той шпаклевкой, что есть, а на финиш купите готовую в ведерке. 5литров хватит на потолок одной комнаты ...цена -сущие копейки и превосходный результат наровне с минимальными трудозатратами

Палецкий, да, думали..но среди знакомых пролетело мнение, что "вы б сначала ремонт сделали и хлам выбросили"..а хлам-нужнейшие свекровины вещи..
abс, Скребок не залезет в мелкие поры плиты и не вынет оттуда клей..честно, тупа, не понимаю..шлифмашинка тоже не залезет, не понимаю, это надо слой плиты снимать? Надеюсь бетоноконтакт спасет.

дык я и писала, что шпаклюю не отгрунтовав предварительно потолок.

Лукошко написал :
все "не клеится", ломается и т.д.

...аура Надо Батюшку пригласить, что бы высвятил квартиру

Samar написал :
Но ремонт был, честно скажу косметический без замены дверей, окон и полового вопроса.

Тогда понятно

Лукошко написал :
abс, Вы, конечно, можете фигеть..

Да я не Вас лично имел ввиду Люди тут без грунтовки шпаклюют и т.д. ...

Лукошко написал :
Ничего не читая.

А вот это зря.

Лукошко написал :
И нет нигде инфы про то, почему ВЕтонит идет пузырями.

Да, идёт, но если потолок нормально смыт и прогрунтован, то пузырей меньше, если приноровиться наносить, то тоже меньше, первый слой пошкурите, остануться маленькие дырочки, на второй слой почти не будет пузырей, если клеить поверх "паутинку" или флизелин то на эти дырочки пофиг, если красить, ну пройдите третий слой, если со второго не убрались.

Лукошко написал :
А шлифмашинкой шлифовать весь потолок,чтоб смыть клей, имхо, сильно.

Шлифмашинкой пыльно Скребок и в ручную, точить его тока почаще, ну день, два, три поскребёте, всё равно соскребётся когда нибудь, для себя ведь

abс написал :
Его день смывать и каждый слой шпаклёвки сутки сохнет... как раз недели 2 на потолок в комнате уходит...

10 лет назад мы были молодыми "энтузиазистами"...
Так и было - пока сохло на потолке я стены делал, по 4 дня на комнату + 3 на кухню.
Но ремонт был, честно скажу косметический без замены дверей, окон и полового вопроса.
Потолки ровные - цельная плита на всю комнату (только в зале провисание плиты -пузо около 2см, которое я умудрился выровнять )
P.S. Есть мнение, что ветонит тогда был родной - финский, но ведь тогда кроме него ничего небыло. а сейчас

abс, Вы, конечно, можете фигеть..Но мы делали ремонт, когда жили у меня, все получалось быстро и сразу. Ничего не читая. А сейчас живем у мужа, и что здесь за потолки и, вообще, квартира мы не понимаем,т.к. все "не клеится", ломается и т.д. И нет нигде инфы про то, почему ВЕтонит идет пузырями.А шлифмашинкой шлифовать весь потолок,чтоб смыть клей, имхо, сильно.

Samar написал :
трешку 50 кв.м. отремонтировал один (помошник - жена) за 2 недели.

без коментариев

Samar написал :
На потолок надо 2 дня максимум, если более менее ровный.

Его день смывать и каждый слой шпаклёвки сутки сохнет... как раз недели 2 на потолок в комнате уходит...

Samar, делаем медленно,т.к. муж на работе. а я дома с маленьким ребенком. Не спшу сильно, делаю часа по 2 в день.

vavan написал :
Похоже, совет о бетонконтакте, данный выше, самый нужный и поможет Вам. Это такая красная грунтовка с добавкой песка

Наверное, надо бетонконтактом. только я покупал недавно был белый-белый, я откосы делал, даже жалко было шпаклевать сверху шпаклевкой - как декоративная штукатурка (белый песочек).

Лукошко написал :
Газеты-побелки смыты, а весь клей,имхо, смыть нереально же ведь..

Да, а грунтовать перед на несение шпаклевки не стала,т.к. печальный опыт на кухне показал, что если грунтовать акриловой грунтовкой перед шпаклевкой, то она, простите, вообще отваливается..

Самар, независимо от слоя шпаклевки все равно пузыри идут. Даже при слое в 1 мм...

Ни разу не профессионал по отделке, (зарабатываю мозгами),
но вот делал ремонт 10 лет назад себе сам, трешку 50 кв.м. отремонтировал один (помошник - жена) за 2 недели.
Потолки - смывал побелку - ветонит 100% (местами штукатурил ветонитом ТТ до 10мм) - покраска;
На потолок надо 2 дня максимум, если более менее ровный.
Стены - сдирал обои - ветонит 30% - наклейка обоев
И это всё поэтапно (с переносом мебели).

1. Грунтовал тифигрунтом, т.е. грунтовка глубокого проникновения. Акриловая предназначена для другого.
2. Шпаклевка ЛР выполняется по сухому (за день реально нанести 2 слоя) , толщина слоя вряд ли больше 1 мм.
3. Про пузыри после ветонита слышу 1-й раз в жизни, может чё с ветонитом сделали? Пойду спрошу у работяг наших, спрашивал- говорят, что "..у нас пузырей не бывает.."

Блин, я фигею, хоть бы почитали немного перед началом процесса. Мы с женой даже никогда не видели как шпаклюют, слегка почитал тут, поговорил с одним мастером и всё, с первого раза получилось. Делали так, всё с потолка соскребли и смыли, что не соскеблось-убрали шлифмашинкой, вобщем до плиты, русты расшили, всё прогрунтовали церзит СТ17, прошпаклевали русты фугенфюллером с сеткой, этим же фугенфюллером, за 2 прохода сгладили перепад между плитами около сантиметра, высушили, прогрунтовали, дальше ветонит ЛР+, высушили, пошкурили пластмассовой держалкой и сеткой, в "брусочке", в подошве дырок насверлил, сверху дырка под шланг пылесоса, подключаю строительный пылесос, шкурить почти не пыльно. Прогрунтовали, второй слой ЛР+, опять пошкурили, прогрунтовали, наклеили "паутинку", прогрунтовали её клеем, прошпаклевали жиденькой ЛРкой, пошкурили, прогрунтовали тексом, не церезитом СТ17!, он желтый. Покрасили 2 слоя дулакса, всё, потолок готов. За правильность технологии не ручаюсь, делали первый раз, важно было что бы быстро, недорого и без трещин. Буду рад замечаниям, что не так, ещё потолки остались

Лукошко написал :
а весь клей,имхо, смыть нереально же ведь

Нереально, по-моему.
Наверняка там хороший слой ПВА был или ещё чего.

Похоже, совет о бетонконтакте, данный выше, самый нужный и поможет Вам. Это такая красная грунтовка с добавкой песка. После нанесения она не впитывается, а липнет к поверхности, а песок позволяет получить дополнительную шершавость. Такая штука даже к пластмассе липнет - не оторвать. На неё гипсовая шпатлёвка ложится "легко и просто" (я правда этот процесс больше наблюдал, чем делал - сам потолок могу сделать, но долго и неровно :-))))))))

Я вот сейчас размышляю - не помазать ли бетонконтактом рулонный тёплый пол и не использовать ли его в прихожей... Ради экономии половины сантиметра толщины пола - чтобы меньше был перепад между комнатным полом и кафелем в прихожей... Не нравится он мне почему-то, этот листовой-рулонный-корейский тёплый пол, и описания-инструкции предоставлены к нему дурацкие почему-то в магазинах... Но ведь - зато он тоньше минимата должен получиться... А! Ещё он дешевле должен получиться в полтора раза! :-))))))))))

что то непостижимое ..если отваливается шпатлевка от грунтовки.
смотря какую брали. если дешевую-тогда лучше и не грунтовать.
а шпатлевка пузырится..слишком жирно кладете.
на сайте производителя Ветонит вроде есть описание как с ним работать правильно.

да, такое мнение осталось,т.к. денег у нас за это время не прибавилось.
конечно, всегда интереснее сделать своими руками, что можно, но тут еще финансы сильно поджимают.

Лукошко написал :
немного опухли (600 р м2)

просто интересно, такое мнение осталось?

респект и уважуха тем, кто пытается что то делать своими руками....

Газеты-побелки смыты, а весь клей,имхо, смыть нереально же ведь..

Да, а грунтовать перед на несение шпаклевки не стала,т.к. печальный опыт на кухне показал, что если грунтовать акриловой грунтовкой перед шпаклевкой, то она, простите, вообще отваливается..

Самар, независимо от слоя шпаклевки все равно пузыри идут. Даже при слое в 1 мм...

Да уж основание надо готовить по полной никаких там газет-побелок-клеев быть не должно. Чистить вплоть до применения болгарки с алмазной чашкой. Мыть, сушить и грунтовать. Обязательно читаем не только инструкцию на упаковке, но и на сайте производителя (там они как правило более подробные).

Сан-Сан, перед шпаклеванием не грунтовала, теперь попробую церезитовской грунтовкой. Бетоноконтакт тоже посмотрю, спасибо. Отваливается не совсем до основания, а иногда чуть больше, чем надо было. Куплю специальную штуку для шкуренья..Да. сейчас, собссно не в этом дело..Сейчас главная беда в том, что наношу шпаклевку, а она пузырится!

Samar, на плите не было побелок. БЫЛИ НАКЛЕЕНЫ ГАЗЕТЫ, А СВЕРХУ ПОКРАШЕНЫ. МОЖЕТ В ЭТОМ ПРОБЛЕМА,ЧТО НЕ ДО КОНЦА СМЫТ ПРЕДЫДУЩИЙ КЛЕЙ? Но, имхо, это же нереально, смыть до конца. Бетоноконтакт наверно спасет? Не грунтовала, каким бы шапателем не наносила, все равно пузырьки.

Atey7, спасибо. Идею с гипсокартоном на крайняк пока оставлю.

Ярослав_М, даже не думала, что шпаклевки так могут отличаться..Спасибо, попробую латексную..

Всем спасибо за ответы!

Народ, наверно позыриться из-за того, что частично клей на потолоке остался..Чем спастись? бетоноконтактом?

Спасибо! В Лаках и красках много всего! Может пойму чего..

Ярослав_М написал :
Видимо это тот редкий случай, когда действительно необходимы настоящие профи с талантом к этому занятию и опытом работы.

Лукошко написал :
Посмотрели прайсы на ремонт, немного опухли (600 р м2). Поэтому делаем сами.

Ярослав_М Коллеги мы с вами. Я тоже как то на кухне потолок шпаклевал неделю. Было весело.

Как то взялся я шпатлевать потолок в туалете. Вроде на руки не жалуюсь и многое получается, но тут споткнулся капитально. Перепробовал несколько разных шпатлевок и все на смарку. Получались наплывы или проплешины. Шлифовал, не помогало и потом приходилось все отдирать. И так несколько недель принимал я муки шпатлевания, на площади 1 м кв. Больше всего результат приближался к идеалу при использовании латексной шпатлевки. Хуже всего акриловая, еще и твердая как цемент, не отшлифовать.. Масляно-клеевая тоже отвратно. Один раз даже почти идеально вышло с Латексной, но стал красить и кусман шпатлевки отвалился под валиком. Затем взял ветонит, думая что с ним то наверняка выйдет. Не вышло! Наплывы почти исчезли, но зато пошли мелкие пузырьки. В результате плюнул, и наклеил потолочные панели. Стены под обои прошелся потом этим Ветонитом. И все равно не полностью избавился от пузырьков и точек. А для себя решил что больше связываться со шпатлевками не буду, себе дороже.
Видимо это тот редкий случай, когда действительно необходимы настоящие профи с талантом к этому занятию и опытом работы.

Заметил такую фишку. Что часто начинает пузырится и отваливаться там где в несколько слоёв положено шпаклёвки, и не зависимо от того грунтовался али нет каждый слой(хотя не факт может быть я просто не тот грунт применяю-акриловый). И есчё в тех местах где перепады температур есть - над окном, или швов али стыков.
А как вам идея про гипсокартон на прямую на потолок и без обрешётки.

• в том что высота почти не изменяется
• Потолок ровный
• Дешевле чем с применением направляющих

-Тяжело будет монтировать без опыта
-Неизвестно что получится

iale написал :
Лаки-краски, в поиске слово "потолок", там это "обжевано" до невозможности

А чиво это шпаклевка в лаках-красках жуется? ...не порядок

2Лукошко Господи, да зайдите вы в Лаки-краски, в поиске слово "потолок", там это "обжевано" до невозможности

Для зашкуривания шпатлевки продаются специальные абразивные сетки и терки для них. Простой наждак мгновенно забивается.

Лукошко написал :
..Когда шкурим, часто отваливается больше, чем нужно и образуются новые дыры, которые приходится заделывать. Поэтому процесс становится бесконечным. Шкурим - на прямоугольный брусочек приделываем мелкий наждак. По углам сгибаем, имхо, выступающие угла наждака портят все, но ведь нельзя сделать чтоб наждак был без выступов..

Каким слоем наносите шпаклевку?
Может плохо зачистили плиту от побелок?
Или загрунтовали не тем?
Каким шпателем шпаклюете 100, 200, 400, 500мм шириной?
Попробуйте всё таки LR+, мне он нравится больше почему...то.
Не пробовали при шпаклевании так втирать шпаклевку, чтобы пузырьки прекращали выпузыриваться и чтобы шлифовать ничего не надо было?
Шпаклевание ветонитом - процесс практически безотходный: наносите , разглаживаете, излишки сошкрябываете, на шпателе широком поправляете маленьким - и наносите по новой.
Шкурить только в конце, когда к финишу дело идет. И только тогда, когда шпаклевка встала (минимум сутки).
Шкурить нужно специнструментом, а не брусочком. Шкурку не знаю как вы , а я пользую мирку.
И шкурить надо без фанатизма.