Снова плесень Help!!!

markus007 написал :
Снаружи попытаться запенить

Ну и отвалится ваша пена через два года - опять полезете опять будете обои драть....

Я не пойму - вам надо сделать абы как, или хорошо и надолго?

САМОЕ ГЛАВНОЕ - утепление снаружи - остальное без этого работать не будет...

А если альпинисты запросят недеЦкую сумму,то что можно сделать своими силами?
Снаружи попытаться запенить насколько получится.вопрос чем?
Изнутри:вызвать санобработчиков,предварительно разобрав ламинат и выдолбив вниз до плиты.
Затем гидроизолировать,вот только чем,чтобы не пахло.Потом утеплить пол,а стены всетаки нужно или это бесполезно?После утепления штукатурка.все правильно?

2markus007 По хорошему и надежно - нанимать промальпиниста и утеплять снаружи слоем ЭППС, жесткой базальтовой ваты на клей + грибки. Снаружи оштукатурить + покрасить фасадной краской.

Змей Горыныч написал :
Для устранения надо утеплить пол эркера и стены хотя бы до уровня окна плюс в стороны зайти на стены во все стороны так же минимум на пол метра.... а еще лучше на нижн5ем этаже снять 1-2 верхних ряда кирпичной кладки и состыковать утеплитель пола эркера и утеплитель стены, так же необходимо полностью утеплить лоджию (есть большое подозрение что в плите нету термовкладышей и даже в результате утепления эркера снаружи будет по полу образовываться конденсат за счет не утепленной плиты перекрытия)

Полностью согласен.

• вскрыть стыки в углах и сделать как надо - промальпы прекрасно знают как это делается

Внутри -

markus007 написал :
Ставят газовые горелки на пораженные места и прокаляют вплоть до кирпича,с отлетающей штукатуркой в процессе прогрева.Затем они обрабатывают все какой то французской специальной жидкостью от плесени,делают повторную обработку жидкостью

• по возможности пароизолировать в тех местах где возможно промерзание... - не допускать воду (пар) из помещения вглубь стены

...самый эфективный утеплитель - пенопласт. Пеноизол, как правило закачивают внутрь полостей специальной установкой. Ищите в гугле

Весь вопрос в том на сколько вглубь я продолблюсь.Хорошо бы побольше,чтобы после укладки утеплителя,можно было снова уложить тот же ламинат в одном уровне.Но сдается мне что так врятли выйдет.Кто подскажет,какой самый эффективный утеплитель,спрашиваю потому чтобы сделать утепление как можно меньшей толщины.Дополнительная батарея слева по моему мнению,будет не только прогревать этот участок,но также увеличит конвекционное(или как правильно) движение воздуха в этом районе.Потому что этот левый угол "застойный" по движению воздуха.
Кто то выше говорил,что наружное пенное утепление это пеноизол.У меня вопрос:каким способом этот пеноизол распыляется или наносится на поверхность и вообще в каком виде(форме) его продают.

Змей Горыныч написал :
у нас тут чем нить просто помазать нельзя

....у нас тоже
2Змей Горыныч автор просил совета по существу, что конкретно нужно сделать, что бы стены стали сухими...а Вы все про грабли и сосульки! Как Вам не стыдно?

2Палецкий
2markus007
это вам не хохляндия, у нас тут чем нить просто помазать нельзя, работать толком не будет... одни тут намазали супер-пупер современной теплоизоляции, в итоге выкинули кучу денег на ветер...
при утепление изнутри можете получить лужи на полу....
на счет батарей..... одним товарисчам с рублевки советовали положить в штукатурку греющие маты (правдо они отказались и в итоге все равно утеплили весь дом с наружи) на все конструкции, но тут могут быть другие грабли - ледяные наросты снаружи....

...разберется, однако это не важно. Вам его надо будет отсечь по форме плиты перекрытия, что нависает на улице. Отрезать можно болгарочкой с алмазным кругом....потихоньку, за пару проходов, что б сильно не дымила

сдается мне что проерзает не через стены всетаки а через пол,через бетонную балку.
Кто мне скажет,ламинат разбирается?Читал что бывет вообще неразборный.А как реально узнать разбирается он или нет.Мой ламинат какойто польский,из простых.
А батарею(и) обязательно установлю дополнительную

...в догонку. Я имел в виду установить две батареи отопления ближе к углам и снабдить их термостатами на случай излишнего прогрева комнаты

2markus007 ...в принципе Вы все верно описали. Боюсь только с наружи врядли что-то удастся сделать. Попытайтесь всетаки закачать со стороны комнаты в полость стены утеплитель. С полом тоже все верно, но я бы пенопласт 40мм заложил. Пандус тоже интересно смотрися в плане дизайна. И конечно же не помешает батарея отопления ближе к углу

Дом был сдан если не изменяет память летом 2005 года.У нас некоторые жильцы судятся с застройщиком,но дело это оооочень муторное и большое по времени.Так что что то выбивать у застройщика,а тем более просить исправить :-) я думаю будет проблематично.
Но жить надо,тем более скоро зима.И надо что то ДЕЛАТЬ реально своими силами,так как это сильно сказывается на здоровьи семьи,дети как въехали в эту квартиру стали часто болеть,да и жена не меньше,что конечно обусловдено этой плесенью.
Кто подскажет что можно сделать своими силами в данном конкретном случае???
Мне видится следующее:

1. Попытаться снаружи запенить(вопрос только чем) стыки и непрокрасы при помощи какойнибудь приспособы на палке или нанимать скалолаза.Так же запенить сверху(а что мы можем еще реально) или утеплить снаружи неприкрытые оголенные бетонные балки
2. Пригласить Контору по сантехнической обработке плесени.
   В прошлом году мы их приглашали на консультацию.У них порядок обработки следующий.Ставят газовые горелки на пораженные места и прокаляют вплоть до кирпича,с отлетающей штукатуркой в процессе прогрева.Затем они обрабатывают все какой то французской специальной жидкостью от плесени,делают повторную обработку жидкостью
3. Тут есть некоторые вопросы.
   1.Или снова все просто штукатурить,шпаклевать и клеить обои,поставить дополнительную батарею в левый угол.
   1. Делать тоже самое только еще добавить утепление изнутри пола и стен,а также гидроизоляцию.
      Утепление пола думается делать так:разбираем ламинат(если он конечно разбирается или вырезаем болгаркой) на ширину выступа с небольшим запасом.Снимаем слой(выдалбливаем) до плиты перекрытия.Гидроизолируем(нужно ли? ),кладем утеплитель(например пеностекло.у нас в перми есть производство),делаем сверху стяжку.Скорее всего получится выступ пандус.
      Кто что думает по вышесказанному.Я не профессиональный строитель,может наговорил глупостей.Но мне надо что то делать,здоровье детей важнее
      Всем заранее спасибо за идеи и мысли

2markus007
тут есть 3 варианта причин образования этой бяды.....
1
накосячили проектировщики... они это могут сделать с узлами, то есть просто забывают что в узлах образуются мостики холода и их надо дополнительно утеплять
2
проектанты все таки почесали репу и заранее подумали о возможности образования подобной бяды а вот строители всяли и забыли утеплить эркер
3
накосячили и проектанты и строители
А пена эта полнейшая фигня... она не работает как утеплитель...
Для устранения надо утеплить пол эркера и стены хотя бы до уровня окна плюс в стороны зайти на стены во все стороны так же минимум на пол метра.... а еще лучше на нижн5ем этаже снять 1-2 верхних ряда кирпичной кладки и состыковать утеплитель пола эркера и утеплитель стены, так же необходимо полностью утеплить лоджию (есть большое подозрение что в плите нету термовкладышей и даже в результате утепления эркера снаружи будет по полу образовываться конденсат за счет не утепленной плиты перекрытия)

Как вы уже наверное догодались все что я написал стоит достаточно дорого и похорошему компания застройщик должна это все проделать за свой счет

З.Ы. а что бы наверняка заставить строителей все это сделать за свой счет через суд (потому как по доброй воле скорее всего фирма ремонтировать ничего не будет) желательно на руках иметь заключение экспертизы о причинах образования плесени... в москве это дело стоит от 60 тыр (хотя может найдете дешевле)
2ПРОШЛОГОДН

фото дома и проблемных мест в студию желательно с описанием конструктива наружных стен

2BV ...что-то мне посказывает, что строители забьют на эту проблему болт

Палецкий написал :
сантиметр пеноизола

Теплоизоляцией это назвать нельзя никак!
ИМХО, надо ОФИЦИАЛЬНОЙ претензией напрягать строителей. Потому как самостоятельно устранить это да еще и на такой высоте - занятие недешевое и опасное.
И пусть они думают, как сделать так, чтобы углы не промерзали.

2BV ...там сантиметр пеноизола набрызгали и то не везде.

2ПРОШЛОГОДН ..плесень появляется только на основаниях с повышеной влажностью. Обои там или нет-плесень всеравно будет, потому, что есть благоприятная среда для развития микроорганизмов

2markus007 Вы может предьявить это строителям по гарантии? Сколько времени прошло со сдачи дома?

По снимкам трудно прикинуть толщину рыжей пены.... сколько примерно там?

Здравствуйте!
У меня то же проблема с плесенью. Поклеили обои на кухне и в прихожей. Через две недели появилась плесень. Дом новый! В комнате плесень не замечена, но там и обои и клей мы покупали в другом месте. Может ли плесень появится от клея или "плохих обоев"?

Был сегодня у соседа живущего под нами,сделал фотографии моего эркера снизу:

Снизу обработано какой то пеной рыжего цвета,как я понимаю она выступает в качестве утиплителя.Правда сделано это не очень качественно,а слева и вовсе "непрокрас".Еще обратил внимание на бетонные балки ,видимо уходящие вглубь здания слева и справа.Сдается мне что они тоже являются мостиками холода,так как ничем снаружи не утеплены.Сосед еще сказал что у него тоже поначалу намокал верхний левый угол,если смотреть изнутри комнаты,тоесть в том месте где у меня плесень слева у пола.Что теперь делать и какие будут методы борьбы с последними полученными данными.Заранее всем спасибо за советы и рекоменданции

2markus007 Рядом в доме видел как теплизолировали подобный балкон снизу + утепляли его. Похоже холод пробирается по плите. Эркеры снаружи снизу должны быть теплоизолированы.

markus007 написал :
Дальше влево идет какая то крашеная балка,судя по фото.примерно в этом месте начинается большая комната,а точнее левый угол ее,если смотреть изнутри комнаты.Вот там как раз самая большая плесень.Так же плесень и в правом углу большой комнаты,фотографии я уже приводил выше.

Могу предположить что по этой балке и идет "мост холода".
Скорее всего она железобетонная, в местах стыков с перекрытими терморазрывов нет.

Надо разбираться и бороться

Еще хотел спросить у знающих людей.Как на практике обычно реализуется утепление выступающего эркера с нижней части.Оно осуществляется только с внешней стороны или и с внутренней тоже?Заранее всем спасибо

..если есть возможность, свяжитесь с фирмой, которая занимается утеплением жидким пенопластом. Нужно насверлить дыры в стене и закачать туда пенопласта...думаю проблемма уйдет в нибытие

2markus007 Расположение понятно, но толку от фото мало, тк размер маловат. Загрузите фото нормального размера прямо на форум.

ИМХО, надо просто предьявлять претензии строителям, если дом на гарантии....

вот выкладываю фотографии,сделанные сегодня.
Внешний вид издалека:

Вид снизу:

А вот так выглядит вблизи все это у соседа,так как все сделано симметрично и с моей стороны сфотографировать не получается так как идет стройка и пробраться на удобную позицию для съемки проблематично:

Сразу поясню.Там где голая плита,то это балкон на кухне и на кухне проблем особых нет с плесенью.Дальше влево идет какая то крашеная балка,судя по фото.примерно в этом месте начинается большая комната,а точнее левый угол ее,если смотреть изнутри комнаты.Вот там как раз самая большая плесень.Так же плесень и в правом углу большой комнаты,фотографии я уже приводил выше.

markus007 написал :
Так у них идет сначала облицовочный кирпич,потом пенопласт сантиметров 10-15,потом стена в 2 кирпича,

Так вот между этими кусками пенопласта может быть немало дыр! И ....гулять ветер - тогда эффективность пенопласта как утеплителя стремится к нулю....

Ванёк написал :
моя вторая фамилия Петросян

Ну, пусть растет...

Ванёк написал :
...кристалл

Bios написал :
Спасибо Улыбнуло. День прожит не зря.

моя вторая фамилия Петросян)))