Стяжка и гидроизоляция.

jekasus, спасибо большое!

кабачок написал :
Насколько это оправданные действия?

Поддержу
GKL, Стяжку сразу же с уклонами под плитку.

Эту тему тоже почитайте, там много интересного. -

GKL, спасибо! буду менять "мастеров".

Собственоо разуклон делается сразу в процессе работы с стяжкой , предложившие вам неумеют этого делать . Раствор жиже полусухого , прекрасно всё формируется просто нужно терпение .
Лишних слоёв в ванне ненужно делать , если есть возможность одним разом монолитом то так и делать .
Плиточный клей никогда не был гидроизоляцией .

Добрый вечер!
Я тоже добрался до ванной комнаты. Хочу устроить трап. Дом сталинка 1958 года с "толстыми" полами. И мне предложили такой вариант: Сперва гидроизолировать "чашу" ванной листовым чем-нибудь от технониколь, затем соорудить стяжку (керамзит/вермикулит+бетон+нивелир), уклон для трапа выводить клеем, который, по-видимому, и будет выполнять основную гидроизодирующую функцию.
Насколько это оправданные действия?
ЗЫ: я ненастоящий сварщик, поэтому приемлю любую информацию.
Спасибо.

На мой взгляд, хорошо сделать гидроизоляционный слой битумно-полимерной мастикой, аквамастом технониколевским, например.

Prok12 написал :
Я использовал клей НЕ по назначению.

Это понимаю

Prok12 написал :
Его недостаток - склонность к трещинам при толстом слое.

Это само собой, т.к. он разводится намного жиже раствора для стяжки и даёт усадку, вот этого я и опасаюсь.

Prok12 написал :
и выдержать хотя бы дней 10

Да хоть месяц, я не спешу.

Prok12 написал :
Но! Клей ГОРАЗДО сильнее липнет к основе.

А вот тут нюанс есть. Вы не всю площадь стяжки промазывали гидроизоляцией, перед нанесением клея? Я всю хотел Тогда контакта с основой там не будет, и вроде бы, на эластичном слое гидроизоляции, эластичный плиточный клей должен себя чувствовать куда лучше, чем тот же Ветонит 5000. Но вот трещин боюсь.

А может забить на гидроизоляцию этого фланца и залить всё монолитом, по крайней мере ничего не отслоится, а поверх гидроизоляцию и клеить стеклянную мозайку на белый цементный клей?

abс написал :
стяжкой из ЦПС тут не обойтись, надо какую то смесь. В принципе, я ничего против плиточного клея не имею, но опыта его использования не по назначению небыло, вот, что ещё можно использовать для этого слоя? Или всё же клей?

Я использовал клей НЕ по назначению. Хотя дома лежали мешки с Ветонит5000. Но! Клей ГОРАЗДО сильнее липнет к основе. Его недостаток - склонность к трещинам при толстом слое. Т.е., надо накрывать-увлажнять как стяжку, и выдержать хотя бы дней 10 до укладки плитки или мозаики

Взял цитату из другой темы, думаю, эта темя для неё больше подходит

Prok12 написал :
У меня несколько уровней гидроизоляции (это даже излишне):
1) Обмазочная Кнауф Флехендихт (черный, скажем в Максидоме и в Сатурне есть; она самая липучая из обмазочных по сравнению с синей Kilto и зеленой Lugato) под стяжкой с заходом на стены на 10см - по всему санузлу.
2) То же поверх стяжки - под кирпичами подиума душевой кабины
3) Спец лента для гидроизоляции (или полоса шириной 15см, отрезанная от гидроизоляционной ткани) на тот же Флехендихт - "углом" по примыканию подиума к стенам душевой кабины, а так же по вертикальным углам стен
4) На "кольцо" трапа лепим Флехендихтом бОльшего размера кольцо из гидроизоляционной ткани (в Максидоме скажем продается - Kilto); см. мои фотки - ссылка выше; мажем Флехендихтом и стены душевой кабины
5) Потом от кирпичей до верха трапа еще примерно 1.5-3см стяжки из плиточного клея (по маякам). Горловину трапа еще НЕ всталяем - вместо неё пока оправка бОльшего диаметра
6) Вставляем горловину трапа и вокруг неё либо плиточным цементным клеем, либо эпоксидным (см. выше, Kerakoll)
7) Еще как слой гидроизоляции - мажем сплошняком 1мм примерно зпоксидным плит. клеем Kerakoll (он для гидроизоляции тоже предназначен!)
8) Мозаика или плитка - у меня на Kerakoll.
9) Затирка Lugato на их же латексном растворителе вместо воды
10) Швы пропитываем 2-3 раза Atlas Delfin, в Сатурне есть.
Уфффф... ФФФСЁ!!!

Вот, вопрос. В общем то, у меня получается подобная конструкция, ничего лучше и проще придумать не смог... Только вот по пункту 5, хотелось бы услышать ещё варианты, помимо плиточного клея, т.к. всё равно покупать, может есть какой вариант лучше. По сути, этот слой является тонкой плавающей стяжкой, в моём случае, толщиной не более 1,5 см, стяжкой из ЦПС тут не обойтись, надо какую то смесь. В принципе, я ничего против плиточного клея не имею, но опыта его использования не по назначению небыло, вот, что ещё можно использовать для этого слоя? Или всё же клей?

Грэй написал :
согласовываете с соседом. (объявляется перемирие)

Сосед-отморозок, умеющий разговаривать только угрозами и кулаками.

LevPravov написал :
При большой интенсивности воздействия жидкостей на пол, а также под сточными лотками, каналами, трапами и в радиусе 1 м от них число слоев гидроизоляции следует увеличить вдвое.

Ну так в итоге и будет 6 слоёв, 3 сверху, 3 снизу

7.5. При средней интенсивности воздействия жидкости на пол оклеенную гидроизоляцию из битумных и бутумно-полимерных материалов следует выполнять в 2 слоя, а из эластомерных пленок - в 1 слой.

7.6. При большой интенсивности воздействия жидкостей на пол, а также под сточными лотками, каналами, трапами и в радиусе 1 м от них число слоев гидроизоляции следует увеличить вдвое.

abс написал :
Боюсь я без полиэтилена...

LevPravov написал :
счас поковыряю снип Полы

2abс
Вот идея: делаете проект по снипу, согласовываете с соседом. (объявляется перемирие). Выполняете по проекту, принимает сосед. Убиты два зайца.

счас поковыряю снип Полы

Боюсь я без полиэтилена... Может рубероидом поверх Флендихта застелить, хоть один слой, а то страшно как то на одной обмазке

LevPravov написал :
Народ о поддонах какихто говорит в душевых комнатах

Никогда таких не видел, да и как его сделать? он по любом должен под штукатурку заходить иначе смысла в нём нет.

Народ о поддонах какихто говорит в душевых комнатах

LevPravov написал :
В случае применения обмазочных материалов на основе смол, каучука - сильно сомневаюсь в их способности к паропроницанию.

и очень плохо, что сомневаетесь.
Настоящих пароизоляторов мало.
...Мембрана - это материал, который обладает разными свойствами пропускания в разных направлениях. Это нечто другое... на пол и на стены оно не нужно ни разу.

Грэй написал :
зря улыбаетесь.

Не обижайтесь

Грэй написал :
а, вот нашёл! "специальные свойства":
"пропускает водяной пар"

Во блин, только что читал эту инструкцию в поисках этой надписи и не заметил, спасибо Забираю ту улыбку обратно

LevPravov написал :
Мой вариант делать один слой или сверху или снизу! Определиться где его делать не могу.

Так не получится, снизу надо, сверху плитка, она не даст стяжке сохнуть, если будет через швы чуток вода попадать, соответственно тоже надо.
А вот про полиэтилен я теперь призадумался...

Грэй написал :
"пропускает водяной пар"

а, вот нашёл! ":
"пропускает водяной пар"

abс написал :
Ваш вариант устройства гидроизоляции?

Мой вариант делать один слой или сверху или снизу! Определиться где его делать не могу.

Грэй написал :
через гидроизоляцию вода испаряется легко .

Да, но только это специальная гидроизоляция (скорее это уже мембрана) и об этих свойствах производитель кричит. Применяется для крыш, м.б. стен. В случае применения обмазочных материалов на основе смол, каучука - сильно сомневаюсь в их способности к паропроницанию.
В случае применения , то думаю может быть и возможно, но до конца не дочитал.

2abс
зря улыбаетесь.
У вас был вроде как академический спор, я и встрял типа с разъяснением свойств "идеальной гидроизоляции".
Чего там разные производители в своих смесях намутили - надо читать о свойствах каждой конкретной смеси...
Если подумать хорошенько, то с чего бы битумная мастика стала пароизолятором? рубероид, асфальт никогда ими не были...

abс написал :
Неужели битумная гидроизоляция паропроницаема??

не в курсах, чесно.

Грэй написал :
через гидроизоляцию вода испаряется легко .

Неужели битумная гидроизоляция паропроницаема??

LevPravov написал :
Я подумал, сегодня даже спал плохо! представим такую ситуацию! Вы делаете два слоя гидроизоляции - по нижней плоскости стяжки и по верхней. Верхняя предположим рвется, вода уходит (попадает) в слой стяжки и там остается, т.к. нижний слой гидроизоляции не дает ей уйти вниз. Оставшаяся вода находится долго в теле стяжки и начинает....? Как вы думаете, что с ней происходит?

через гидроизоляцию вода испаряется легко . Не путайте с пароизоляцией. Ещё и поэтому стОит отказаться от полиэтилена т.к. он - пароизолятор.

LevPravov написал :
А я думаю, что там заведется вечный спутник человека - плесень.

Ваш вариант устройства гидроизоляции? Снизу не делать нельзя сверху тоже нельзя, замкнутый круг...

А я думаю, что там заведется вечный спутник человека - плесень.

2LevPravov А как залить стяжку без нижнего слоя гидроизоляции? По любому, или полиэтилен, или рулонный гидроизоляционный материал, или или обмазочная. Я глубоко сомневаюсь, что через швы плитки, может попасть какое либо значительное количество влаги и тем более повредится под плиткой гидроизоляция, все проблемы могут быть в местах примыкания стяжки к стенам, вот туда и надо основные силы вкладывать, что бы не дать протечь водичке, а по площади, больше для самоуспокоения, и что бы вода из стяжки не протекла к соседям при "заливке".

LevPravov написал :
Оставшаяся вода находится долго в теле стяжки и начинает....? Как вы думаете, что с ней происходит?

Подозреваю, что плитка в этом месте быстро отвалится, стяжка без плитки просохнет, будет нанесена заново гидроизоляция и положена плитка О худшем не хочется думать

Я подумал, сегодня даже спал плохо! представим такую ситуацию! Вы делаете два слоя гидроизоляции - по нижней плоскости стяжки и по верхней. Верхняя предположим рвется, вода уходит (попадает) в слой стяжки и там остается, т.к. нижний слой гидроизоляции не дает ей уйти вниз. Оставшаяся вода находится долго в теле стяжки и начинает....? Как вы думаете, что с ней происходит?

abс написал :
А Флендихта одного не хватит?

хватит, хватит. Тем более что вы собираетесь его дважды мазать.

LevPravov написал :
аквастоп кроме того что грунтовка еще и гидроизоляция

тоже правильно.
тройная защита)))