стены выровнены ротбандом. потом LR+. сейчас шкурятся.
по потолкам после шкурки малярша уже прошлась MAXI.
(в дальнейшем, моим решением MAXI была заменена на ETS-2)
хочу красить. Раньше малярша говорила что под покраску стены выйдут дороже чем под обои,
я понял что это изза нанесения финиша и сопутствующего грунтования.
вчера говорит, что если ты хочешь красить надо будет обклеить все паутинкой клеем ПВА иначе будут микротрещины.
сегодня начал шерстить форум и сайт маляр 2000. много думал. к конечному решению не пришел.
прошу буквально по 1) 2) 3)...расписать что делать.
материалы которые у меня есть:
важно. А сколько "лет" перегородкам (делали перепланировку или нет?) и из чего перегородки изготовлены?
От этого зависит, так ли необходима паутинка.
Romariok написал :
последовательность (1,2,3...).
последовательность каких работ?
Romariok написал :
нужно ли финишем проходить по паутинке
если не проходить, стены будут "фактурными", уйдёт потОм много краски;
Если проходить (2-3 раза, потом шкурить, грунтовать) - стены будут гладкими. Расход краски будет по норме.
Romariok написал :
можно ли обойтись без нее?
пока не знаю...
Romariok написал :
если я потом покажу последовательность не "обидится" ли на меня малярша - типа сама знаю,
чего ты мне указываешь?
а вы не показывайте, а посоветуйтесь с ней и потом принимайте решение
Грэй написал :
важно. А сколько "лет" перегородкам (делали перепланировку или нет?) и из чего перегородки изготовлены?
От этого зависит, так ли необходима паутинка.
перегородкам столько же лет (3). в 2006 летом кв. была приобретена, а фактически дом был сдан в феврале 2006. Перепланировку не делал. Межкомнатные - (видно по срезу стены) кирпич + цементная
штукатурка от строителей. Про межквартирные не знаю, цементные штукатурку не ковыряли, сразу ротбандом.
Грэй написал :
последовательность каких работ?
последовательность работ со стенами с учетом, допустим, всетаки применения паутинки от настоящего момента (ошкуреный ветонит) до момента покраски. С учетом выше описаных материалов. Если их не достаточно, то что нужно докупить?
Грэй написал :
если не проходить, стены будут "фактурными", уйдёт потОм много краски;
Если проходить (2-3 раза, потом шкурить, грунтовать) - стены будут гладкими. Расход краски будет по норме.
ну собственно вопрос является продолжением предыдущего - чем?. ETS-2 пойдет? по идее если
на сдир его не много уйдет. Грунтовать я так понял надо а-ля грунтом влагопреградой (чтобы клей в стену не ушел) - пойдет ANTI-HUMIDE или
дешевле тифгрундом с тем же результатом? Кстати ETS-2 шкурить не надо вроде как, он как стекло
и не мелится.
Грэй написал :
а вы не показывайте, а посоветуйтесь с ней и потом принимайте решение
хорошо, только мне почему то кажется что с сеткой она меня хочет развести на деньги -
раньше она про это молчала а тут видите ли с кем то посоветовалась и на тебе, по сетке нужно.
Она же у родителей делала окраску по ГКЛ стенам (дом 82г, 4 этаж 5 этажного) года 4-5 назад и пока
я никаких трещин не наблюдаю на вскидку акромя по стыкам у двери - ну там они скосячили видимо.
Romariok написал :
перегородкам столько же лет (3).
тогда вероятность появления микротрещин я бы оценил в 10-20% , и то - лишь в углах стен. На плоскостях вероятность их появления стремится к нулю.
Я считаю дом "новым" до 5-лет после сдачи. После 5 лет я даже не предупреждаю заказчика о возможных трещинах...
Romariok написал :
ETS-2 пойдет?
ни разу не работал, но - подойдёт
Romariok написал :
финиш паста OSCAR
аналогично)))
Romariok написал :
ANTI-HUMIDE или
дешевле тифгрундом
от
Romariok написал :
последовательность работ со стенами с учетом, допустим, всетаки применения паутинки от настоящего момента (ошкуреный ветонит) до момента покраски. С учетом выше описаных материалов.
О материалах.
ANTI-HUMIDE не использовал, не знаю.
Тифегрунд - нормально для обеспыливания и под окраску.
Стены покрыты LR+. Считаю, что этот непрочный материал можно наносить лишь непосредственно под краску. Накрывать эту шпаклёвку вашими "сёминами" хоть тем, хоть другим - (даже через сетку ) не совсем корректно, поскольку они намного прочнее LR+. По общему правилу, последующий слой не должен быть прочнее предыдущего. Поэтому, если брать сетку, то к ней - ещё LR+.
последовательность. грунтуем тифгрундом (необязательно), сушим. Мажем клей толсто, быстро клеим паутинку, сверху, пока не высохло -ещё клеем пропитываем.- сушим. - шпаклюем LR+ пару раз -сушм-шлифуем легонько - грунтуем - смотрим где подмазать - исправляем LR+ подсушили феном -подшлифовали - грунтанули эти места или всу плоскость ещё раз - сушим - красим...
Уф... Даже писАть вспотел, блин!
...Может, рискнём без сетки? В углах если что и появится, то не раньше чем через полгода - уже приживётесь и может даже не заметите... в крайнем случае покрасить микротрещины да и фсего делов...
Грэй написал :
не совсем корректно, поскольку они намного прочнее LR+
а MAXI прочнее LR+ или нет? потолки то она уже максей покрыла.
Грэй написал :
Может, рискнём без сетки?
да можно и без сетки. мне просто кажется что она либо разводит на деньги, либо боится за свой
конечный результат. Потом ведь скажет - я же тебе говорила.
так если без сетки то что, краску наносить прям на LR+ и все? ну грунтануть гделибо понятно.
зачем тогда она MAXI наносила на потолки? я так разумею чтобы поплотнее поверхность была?
тогда не вяжется с прочностью.
p.s. ETS-2, OSCAR у всех зерно 80 мкм, но вторая еще влагостойкая и пастой.
у MAXI я смотрю зерно
Romariok написал :
так если без сетки то что, краску наносить прям на LR+ и все? ну грунтануть гделибо понятно.
после шлифования грунтовать всё подряд, а не гделибо
Romariok написал :
зачем тогда она MAXI наносила на потолки?
Это разумно - на качество окраски потолков заказчик более обращает внимание, поэтому на потолок - лучшие материалы.)))
Romariok написал :
А зависит ли крепость слоя от гранулометрии?
зависит, но мало.
тут прикид простой:
непрочные - легко шлифуются (все финишные, за редкими исключениями)
прочные - трудно шлифуются (все для первичных слоёв)
особо прочные - практически не шлифуются (спецматериалы, вам повезло, у вас такой ETS-2)))
[QUOTE=Romariok]по vetonit LR fine (
ух, ну и "зеленый" я тогда был - сам щас не пойму чего спрашивал то вобщем сейчас LR покрыта етs-2, просто стоит, пока не красил. Видимых трещин на стенах нет. Но я его еще не грунтовал/мочил, а то бы сразу видно было, так, пыль от шлифовки протер и все. Потолок да, в 2-х комнатах,но туда я купил эластичную краску, но это уже другая песня.
Если конкретно, никакую "паутинку" не стал применять
Romariok написал :
вчера говорит, что если ты хочешь красить надо будет обклеить все паутинкой клеем ПВА иначе будут микротрещины
правильно говорит, будут трещины без паутинки, проверено собственным горьким опытом, ну не хотел я паутинку у себя в комнате- получил трещины, а в коридоре с паутинкой все ОК
Romariok написал :
нужно ли финишем проходить по паутинке
Lok написал :
правильно говорит, будут трещины без паутинки, проверено собственным горьким опытом, ну не хотел я паутинку у себя в комнате- получил трещины
Анатолий, а Вы не огласите весь список использованных материалов? Может у Вас штукатурка не Ротбанд (он вроде не трещит) или не грунтовали? Слой штукатурки какой толщины был? Если несколько сантиметров надо было выдержать неделю, а то и две, пока не высохнет, перед шпатлевкой? Выдерживали? В общем нюансов много я так понимаю. Огласите, пожалуйста, технологию по которой делали - это полезней чем констатация факта "появились трещины".
TankBoy написал :
Огласите, пожалуйста, технологию по которой делали - это полезней чем констатация факта "появились трещины
Да не вопрос-
новый дом, плиты перекрытий, русты небольшие, заделаны кнауфом с шариками, не помню название, смесь для утепления с пенопластом, далее ротбан первый слой около 1 см, второй с стеклосеткой 5 мм ячейка, дом отстаивался зиму, через год (!) запустил молдован, первые 2 слоя - Пуфас, потом ЛР+ и Шитрок, в коридоре, туалете, кухне - везде наклеена паутинка на клей Оскар перед ЛР+. У себя вв комнате не захотел никаких паутинок, сделали без нее, теперь жалею. Все грунтовали, просто дом дает усадку, а если Вы делаете ремонт в отстоявшейся много лет панельке- то может и не будет трещин до первого землетрясения :-). Что не так, и кто это Вам сказал, что Ротбант не трескается, он же не резиновый...?
TankBoy написал :
Стены получились после Етс-2 абсолютно гладкие?
да, абсолютно.
TankBoy написал :
Как вообще это выглядит?
как выглядит не скажу, вернее cкажу - белые а на ощупь стеклышко и твердые.
p.s. Если красить теми же "американскими" красками с системой 1 слой фирменный грунт - 1 слой краска то, осмелюсь предположить что этот ets-2 перед грунтом не надо грунтовать ГГП (ибо плотный) по крайне
мере такое наблюдалось на OSCAR и Hercule (малярша не врубилась что такое фирменный грунт и решила что это и есть тот самый грунт и поверхность не обрабатывала ГГП. Грунт лег без проблем, а вот на Maxi этот грунт моментально впитался и появилась шагрень, после чего по MAXI прошлись ГГП)
но это все предположения о свойствах материала. конечно, пройтись ГГП наверное не лишним будет чтобы не рисковать
Romariok написал :
Если красить теми же "американскими" красками с системой 1 слой фирменный грунт - 1 слой краска то, осмелюсь предположить что этот ets-2 перед грунтом не надо грунтовать ГГП (ибо плотный)
А я думал наоборот, рыхлые осыпающиеся материалы надо грунтовать грунтом глубокого проникновения
Lok написал :
кто это Вам сказал, что Ротбант не трескается, он же не резиновый...?
ещё как трескается, у заказчика пол года тому заштукатурил в новом доме (не квартира) монолитные потолки, дом дал усадку видимо, потолки заливали ваще дибилы какие-то, микротрещины были даже на монолите, короче треснул ротбанд прям по сетке
Щас вроде всё уселось-треснуло, тоже паутиной всё обклею, даже на откосах микро трещины нащёл, и на менсарде треснуло прям по шву гкл, хотя я там стекловолокно поставил в шов, хорошо что только в одном месте на гкл треснуло
Сразу трещин небыло, я специально оставил всё до покраски и пошёл работать на улицу пока тепло, чувствовал что треснет где-то, и вот треснуло спустя пол года, щас переберусь обратно в дом, всё кроме гкл паутинкой обклею
У одного заказчика по микротрещинам делали декоративку, так спустя время, все эти трещинки - много трещинок! вылезли на дорогой декоративке, вот это попадалово! ''Мастера'' те, что декоративку делали, уверяли заказчика что мол и по трещинам можно её наносить, что она крепкая пипец какая, а фигушки - порвало её, с трещинами и живёт щас
в новостройке треснул в одном месте почти посередине стены
и еще немного из личных наблюдений в своей хрущевке: трещина по русту - штукатурка перлфиксом без сетки
По моей квартире, вернее по примыканию к стене подъезда, проходит деформационный шов (длинный дом), залил стяжку, уложил плитку, на стены гипсовую штукатурку и через какое-то время образовалась трещина по примыканиям к этой стене. на полу заделал герметиком, а на стену использовал декоративную краску CLAVEL двухкомпонентную. Грунтовочный слой хорошо справился с трещиной, да и зря вылизывал каждую царапинку перед этим грунтом, хотя по инструкции поверхность должна быть идеальной. год прошел трещин нет
да, клейте. примените клей для стеклообоев, зашпатлюйте шитроком, а если примените паутинку 30 грамм на метр плтностью, то можно сразу красить, без шпатлевки.
х.з. какой клей попадётся, может и не надо грунтовать.
Недавно клеили стеклохолст 40 гр\м (по- моему, плотность непринципиальна - влияет только на конечный вид) начали клеить как обычно на ПВА , когда ПВА закончился, развели спецклей "для стеклообоев".
После окраски обнаружилось, что там где было наклеено на ПВА, укрыло за 1 раз без косяков. Там где на другой клей - нужно красить ещё.
Пришлось грунтовать поверх первого слоя краски(краска была не очень) и наносить ещё 2 слоя краски. Там где было приклеено на ПВА - так и оставили 1 слой, без грунтовки, - нормально)))
...Думаю, виноват клей - от воды подрастворился. А вот почему укрывистость разная получилась - для меня загадка до сих пор. Все потолки перед наклейкой холста выглядели одинаково.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.