Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#960053

freeloader написал :
докапываться можно до чего угодно

То , что в автомагазины движки , КПП , редуктора , раздатки , да еще много чего по мелочи некандиционное постовляетса это факт . На сайте Тольятенсково АЗ даже читал целое обсуждение этого . Так там представитель какойто однозначно дал понять что так и есть .

чукча написал :
Зачастую продавцы сами не знают, какой фуфел торгуют под видом конфетки.

докапываться можно до чего угодно

freeloader написал :
На крайняк прямо с Тольятти можно блок притащить, и есть знакомый в котором уверен что ***** не подсунет.

Зачастую продавцы сами не знают, какой фуфел торгуют под видом конфетки.

Orges написал :
ВРЕМЯ.

Ну..., обслуживание автомобиля всегда отнимает время. И порой даже что бы добраться от А до Б, на метре будет быстрее, однако железный друг всеравно дороже. Тут и комфорт и удовольствие от вождения.

prog002 написал :
КУпите то, что не прошло на конвейер, и скорее всего это будет Г..

Для этого есть специальные доверенные магазины и доверенные лица. На крайняк прямо с Тольятти можно блок притащить, и есть знакомый в котором уверен что ***** не подсунет.

Orges написал :
На сколько я знаю нет.

Неправельно знаете . Теже Фольци на Экзисте предлогаю в свободной продаже рем комплекты .

freeloader написал :
А что мешает тот же блок купить на ВАЗ ?? Стоит 12 000 рублей.

КУпите то, что не прошло на конвейер, и скорее всего это будет Г..

ВРЕМЯ.
Удачи.

Orges написал :
При среднем сроке службы двигателей в 350000км, это вообще не нужно, но если есть такая необходимость, то там меняют миттельблок (блок цилиндров).

А что мешает тот же блок купить на ВАЗ ?? Стоит 12 000 рублей.

На сколько я знаю нет. При том ресурсе (изначально заложеным проектировщиками и технологами и выполненым на производстве), уровне обслуживания и аккуратности в использование материальных вешей, просто нет необходимости в ремонтных з.ч. Через 10-15 лет проще утилизировать (или продать на восток) машину и купить новую, чем заниматься её ремонтом.
Удачи.

Orges написал :
Добавлю, у тех же немцев, вообще нет понятия капитальный ремонт двигателя, с расточкой, хонингованием, шлифовкой шеек КВ с заменой вкладышей и поршней с кольцами ремонтного размера.

Т.е. у них не выпускаются детали ремонтных размеров?

Orges написал :
но если есть такая необходимость, то там меняют миттельблок (блок цилиндров).

Асоответветственно распредвал , каленвал и всю требуху с поршнями , вкладышами , кольцами . В итоге новый движок .

Зато в России этиже двежки гильзуют и переберают .

2serezhiki
Добавлю, у тех же немцев, вообще нет понятия капитальный ремонт двигателя, с расточкой, хонингованием, шлифовкой шеек КВ с заменой вкладышей и поршней с кольцами ремонтного размера.
При среднем сроке службы двигателей в 350000км, это вообще не нужно, но если есть такая необходимость, то там меняют миттельблок (блок цилиндров).
Удачи.

Упрочняют поверхностный слой специальной обработкой, на обычных конвейерных движках этого не делают.
При правильном ремонте, после расточки поверхность цилиндра хоннигуется вращательно-поступательными движениями, создается что-то вроде наклонных пересекающихся линий.
Из практики первая капиталка у всех наступает в разное время, и виной тому множество факторов, перечислять которые неблагодарное дело.
Не отъездит столько же движок просто потому, что при капиталке вы движок меняете или детали двигателя? Понятия усталостных деформаций металла,коррозии, кривых запчастей и ручек, нарушений технологии, накопившейся и несмывающейся грязи, пока никак отменить нельзя. Капитальный ремонт теоретически подразумевает восстановление свойств двигателя не более чем на 80% от состояния нового. Вероятность внезапного отказа возрастает в разы.

lex2202 написал :
Я так своим японцам иногда даю оборотов до отсечки............
в германии на сервисах посоветовали.

Кстати да, можно иногда давать мотору проср...ся. Как говорят реально прочищает от всяких нагаров и т.п.

To freeloader:Когда мне было 21 год от роду, рассуждал также, и доставшуюся мне по наследству "девятку" тюнинговал, собирал, разбирал, чинил и т.п. Кстати, она для меня, как и первая любовь, останется самой лучшей машиной. НО спустя 10 лет, быт, жилье, работа, детишки и уже думаешь совсем о другом а не об оборотах, степени сжатия, количестве "кобыл", кулачках распредвала, нитро и т.п.
Удачи.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

Я так своим японцам иногда даю оборотов до отсечки............
в германии на сервисах посоветовали.
типа там чтобы в катализаторе всё прочистилось и для двига надо........
потому как не люблю машины ремонтировать.......... вовремя профилактика и всё гут.
Для работы лучше японцев нет ........... для бездорожья тоже джипы их одни из лучших...........
а если для шика .удовольствия,драйва, то тут уж другие лидеры..................

Не знаю, но мне знакомый моторист говорил, что надо по максимуму ездить до первой капиталки. Менять поршни на более высокую группу, но не точить. Возможно, что на заводе как-то упрочняют (накаткой какой-нибудь) верхний слой металла цилиндра (может нет). А после расточки конечно-же это не делают.

P.S. Если кто-то просветит по данному вопросу буду благодарен.

prog002 написал :
Только после капиталки он уже столько не отъездит.

почему???

freeloader написал :
А по моему. Всеравно точно никто не может сказать
Тыщ 150 отъездит, а там и капиталить, не такое уж дорогое удовольствие (раз в 150 тык) отвалить 25 кусков, зато не отказываться от активной езды и получать удовольствие. А на капиталке еще и дофорсировать паралельно можно

Только после капиталки он уже столько не отъездит.

чукча написал :
Я не моторист, а так, интересующийся, потому имхо.
Ресурс клапанов - в моторах с четырьмя клапанами на горшок клапаны мелкие и лёхкие, одно из последствий как раз повышенный ресурс на высоких оборотах, за что собсно и боролись увеличением их количества.

Может все-таки ресурс кроется в применении гидрокомпенсаторов.

Честно говоря, в дебри обсуждения можно ли и нужно ли крутить движок до запредельных оборотов, ей-ей не хочется! Кажному свое, регулярную раскрутку усматриваю, когда чел крутит движок на всех участках в 500 метров между прекрестками, перед каждым тормозит в пол. О здоровье движков с 4-мя маненькими клапанами сказать ничего не могу, речь шла о двухклапанных камерах, с утверждением про 4-х клапанники и более, согласен.

чукча написал :
А это ваще ну просто гениальная маркетолохическая идея - ты заплати за все эти навороты, а потом ездий себе как на механике.

Автомат конечно дороже, не спорю. Имеет тоже свои недостатки. Но ездя по Московским пробкам, мешалка порой попросту достает. Да и сцеплению достается что говорить, у меня вот машина 40К прошла. Уже диску трындец, купил Валео, завтра ставить поеду. Если по бюджетней, то конечно мешалка, практичней.

2serezhiki
Я не моторист, а так, интересующийся, потому имхо.
Ресурс клапанов - в моторах с четырьмя клапанами на горшок клапаны мелкие и лёхкие, одно из последствий как раз повышенный ресурс на высоких оборотах, за что собсно и боролись увеличением их количества.
Динамические нагрузки на поршневую из-за собсно высоких оборотов разумеется больше, но на пониженной передаче меньше нагрузка на вал. И не факт, что первое перетягивает второе.
Масляная плёнка на поршне/гильзе может и страдает, если всё время высокие обороты, но где-то читал, что при кратковременной раскрутке, при разгоне например, с ней просто не успевает ничё случиться.
Я вот не гонщег, ездию в основном спокойно, обороты около 3к, но при разгоне частенько довожу до 4к (не газ в пол, а просто не спешу переключаться), на подъём предпочитаю на пониженной 3-4к, и вообще если можно и так и так, то предпочту скорее пониженную передачу, а если надо например быстро фуру объехать или чё-то типа, то не стесняясь кручу до 5-6к, а то и до 7к. Не знаю, можно ли это назвать, как вы пишете, "регулярно". Но что я точно делаю регулярно, так это заезжаю на диагностику примерно каждые 25 тыс. км, и там в т.ч. компрессию смотрим, и не заметно даже намёка на чё-то такое. На нормальное масло не скуплюсь, меняю не более чем через 10 тыс. км, возможно это влияет на ресурс гораздо больше упомянутых раскруток. Мотор 1,6 типичная жужжалка, максимум момента на 4,5к, мощности на 6,5к.
А совецкие двутактные мотоциклетные моторы славились своей неходкостью, там и без повышенных оборотов найдётся куча причин для того, что вы описали.

freeloader написал :
За автоматом будущее, которое уже почти наступило.

За автоматами будущее, каким его видят доблестные маркетолохи. Он дороже сам по себе, дороже в обслуживании и по надёжности ему до простой механики ещё потренировацца. Да, в чём-то удобнее, кому это важно, те пусть и ездят на автомате, никто ни разу не против. А например меня механика устраивает, нафиг я буду переплачивать за эти сомнительные прелести?

freeloader написал :
Сейчас множество вариаций коробок, в т.ч. которые позволяют переключаться как тебе нужно и на автомате.

А это ваще ну просто гениальная маркетолохическая идея - ты заплати за все эти навороты, а потом ездий себе как на механике.

serezhiki написал :
Не в обиду Вам будет, 24.12 стрит рейсер вашего возраста разнес мой бампер на 15хе... Он тоже крутил движок на Ланосе... Берегите себя, удовольствие разогнаться и не остановиться вовремя весьма сомнительное...

Дружище я езжу очень аккуратно. А тормозить надо заранее... Меня вот неделю назад догнал бомбила далеко не стритрейсер. А дилема была в том, что впереди на ауди чел хер дрочил и не заметил что впереди тачка на аварийке стояла, ну а у него то херли АБС вся муйня, я по тормозу жахнул, но благо успел оттормозиться. Сразу посмотрев в зеркало увидел как мне пикирует таксер прямо в сраку, короче разворотил мне бампер. Даже в балку писданул, край чуть погнул.
Так что главное на дороге это внимательность, тревожность и соблюдение дистанции.

Не в обиду Вам будет, 24.12 стрит рейсер вашего возраста разнес мой бампер на 15хе... Он тоже крутил движок на Ланосе... Берегите себя, удовольствие разогнаться и не остановиться вовремя весьма сомнительное...

А по моему. Всеравно точно никто не может сказать
Тыщ 150 отъездит, а там и капиталить, не такое уж дорогое удовольствие (раз в 150 тык) отвалить 25 кусков, зато не отказываться от активной езды и получать удовольствие. А на капиталке еще и дофорсировать паралельно можно

Регулярно выкручивать движок 1,6, до 4000-5000, не есть хорошо. Масляная пленка на поршне и гильзе при таких оборотах не возникает (стандартное маселко не годится, нужно масло для высокофорсированных движков), возможны чрезмерные динамические нагрузки на коленвал через шатуны (езда раскрутка-торможение движком), снижается ресурс клапанов и распредвала. Статистические данные есть, но найти не смог. В контрольных группах "гонщиков" и "умерренных водителей", двигателя гонщиков, при одинаковом пробеге, оказались в худшем состоянии.
Про себя, когда поволок мотоциклетный движок на расточку (Юпитер-4) расточник был в шоке от эллипсности горшков. Крутил движок по полной, зная кривую распределения мощности, выкручивал из движка все. Ничего не поломалось, но компрессия осыпалась, пришлось доливать...
Наиболее эффективным диапазоном частоты вращения движка считаю 2800-3400 оборотов. Речь о движках 1,4-1,8 л. Максимальный крутящий момент без избыточного износа. Если регулярно недокручивать, таскать внатяг, тоже плохо.

kalev написал :
я тупой непытный пользователь этот график в инструкции искать?

Да, смотри в технические характеристики автомобиля, мощность/крутящий момент.
Что бы далеко не лезть можешь посмотреть сразу на auto.ru

чукча написал :
Автомат - эт для бландинак. имхо.

За автоматом будущее, которое уже почти наступило. Сейчас множество вариаций коробок, в т.ч. которые позволяют переключаться как тебе нужно и на автомате.

Многие движки для вояк проектировались исходя из требования работать на всем, что горит и что можно залить в бак. Естественно, это сказывается на всех остальных характеристиках не в лучшую сторону.

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

точно...не для русских. Когда у японских экстремалов спросили, зачем они покупают УАЗики, те ответили : это одна из ДОСТУПНЫХ нам фирм, с машинами которой можно работать до бесконечности.!

Автомат - эт для бландинак. имхо.