Купите и проверьте. Розетку установите в подрозетник со шлейфом, выключатели достаточно собрать-разобрать. У опытного электрика с диагностикой проблем не возникнет. К тому же он обычно в курсе состояния дел на рынке.
Насчёт розеток. Господа, подскажите - кто нынче производит розетки с подпружиненными контактами для вилки? Раньше, если память не подводит, даже некоторые турецкие были с пружинами (El-Bi, кажется. Или Vi-Ko?). О Легране и не говорю. А вот, в настоящее время - чьи розетки имеют натуральные пружины? К сожалению, с фото механизмов розеток производители как-то скромничают. Видимо полагая, что надёжность и качество механизмов для пользоватей - вопрос не главный.
подпружиненные контакты не нужны, так как сами контакты обеспечивают достаточный ресурс. Для примера - самый дешевый сдвоенный Шнайдер Этюд у меня стоит лет 10, все эти 10 лет раз в день я вынимаю вилки, вечером втыкаю обратно - ослабления нет вообще, хоть на тонких хоть на толстых вилках
sebikov написал:
подпружиненные контакты не нужны, так как сами контакты обеспечивают достаточный ресурс
Позвольте не согласиться. В розетках без пружин тонкие вилки (а размеры у вилок разные, думаю вам это известно) болтаются как "оно" в проруби. Более того, в некороых розетках контакта нет, пока не пошевелишь вилкой. А вот, в подпружиненных розетках контакт с вилками любых размеров - достаточный. Богатый жизненный опыт убедил меня, что тонкая как фольга латунь контактов не способна сколь нибудь долгое время удерживать заданную форму и начинается их нагрев месте наихудшего контакта. А от нагрева форма, а вместе с ней и контакт - ещё более ухудшаются. Так что, я предпочитаю подпружиненные розетки. Кстати, и у Шнайдера, если не ошибаюсь, были подпружиненные розетки.
zvezdopad написал:
В розетках без пружин тонкие вилки (а размеры у вилок разные, думаю вам это известно) болтаются как "оно" в проруби.
Не нужно путать причину и следствие. Пружины в эти поделия ставили не от большого ума, а чтобы хоть как-то скомпенсировать общую убогость конструкции. В нормальных розетках всё держится само, без всяких пружин.
strider1978, Да, пружинами компенсировалось упрощение свойств материала (латуни). Пытались изщряясь формой - усилить "содержание". При этом игнорируя необходимую толщину пластин. Вот и выходило - "как всегда". А там, где стояли пружины - там и форма держалась, и толщину было возможным уменьшать. Собственно, для меня этот вопрос ясен как стекло и очевиден как апельсин. Практика в очередной раз исчерпывающе доказала теорию. Отсюда и вопрос.
А насчёт нормальных розеток, где "всё держится само"... само собой не делается ничего. Любое событие имеет свои причины. Потому и возможно иногда что-то прогнозировать, а то и заранее закладывать некие свойства вещам. Вот, попробуйте воткнуть вилку, со штырями 4 или даже чуть менее милиметров в стандартную розетку под 5 мм штыри? А если ещё и в раздолбанную? Оная вилка там будет как "оно" в проруби болтаться. Вот вам и "само собой держится".
zvezdopad написал:
Практика в очередной раз исчерпывающе доказала теорию
Это точно. Уже лет тридцать пять ни в одну нормальную розетку в мире не ставят никаких пружин, и всё прекрасно. Последние монстрики с пружинками доживают свой век в квартирках пенсионеров, периодически требуя замены при попытке включения чего-либо мощнее радиоприемника.
zvezdopad написал:
Вот, попробуйте воткнуть вилку, со штырями 4 или даже чуть менее милиметров в стандартную розетку под 5 мм штыри?
Просто у Вас розеток нормальных не было. Даже в недорогой Валене за много-много лет ничего не разболталось.
Про премиум сегмент даже и речи нет, убить их при нормальной эксплуатации невозможно.
Radio написал:
Уже лет тридцать пять ни в одну нормальную розетку в мире не ставят никаких пружин, и всё прекрасно.
Впорос лишь, что для кого - норма. Насчёт "втыкания вилки с 4мм штырями в розетку с 5мм отверстиями" проверяется на валене. Не буду врать, розетка держится, но...до уверенного удерживания ей - как до китая раком.
У кого-то - Буш дуро - норма, а у кого-то и Макел нормаль. Легран ещё 10-12 лет назад делал розетки с плоскими, П-образными пружинами. Серию уже не вспомню. А турки, наряду с керамическими основаниями розеток, без пружин производили лишь самую дешевку. Ну и, разумеется, российский отстой забывать не надо, где не то, что пружин нет, где и латуни-то, зачастую, нет. А вот, корейцы таки ставят пружины. Турки и сегодня продолжают славную традицию, правда, уже далеко не в каждой серии.
zvezdopad написал:
Впорос лишь, что для кого - норма
Это совсем не вопрос. Норма — это когда всё штатно работает, не требуя вмешательства извне. И она для всех одна.
Розетку давно изобрели, и сегодня нет ни малейшей нужды выискивать всякое турецкое говно на керамических изоляторах. Даже самый дешманский Хит за свои 50р. прекрасно служит без каких-либо лишних деталей. Есть крайне бюджетные предложения и у леграна, по надежности не уступающие лучшим сериям.
Radio написал:
Это совсем не вопрос. Норма — это когда всё штатно работает, не требуя вмешательства извне. И она для всех одна.
Мне думается, что вы несколько ошиблись. Норма, это когда расчитано не только на штатную работу, а некоторым, пусть и небольшим, запасом надёжности. Однако, нормой была и тончайшая жестянка контактов в розетках. Расчитанных на максимальный ток - 10 А. А пофакту, сильно гревшихся и при 6-ти. Тоже норма. Так что, нормы-то, как оказывается, таки - разные? А как быть с вилками, с разной толщиной штырей? Причём - Евростандартными? Это тоже - НОРМА?
Radio написал:
Розетку давно изобрели, и сегодня нет ни малейшей нужды выискивать всякое турецкое говно на керамических изоляторах.
ВИдимо, это - очередной пассаж о НОРМАХ. Для меня, "турецкое говно на крамике и с пружинами" - куда полезней всякого шнайдеровкского и даже леграновского говна. Хотя у меня и у самого вся трёшка на леграновской валене, как и эл.щиток, полный легрновских-же автоматов.
Потому, я буду искать и пополнять знания о производителях, использующих подпружиненные контакты в розетках. А насчёт самых дешманских Хитов...желаю вам впаривать их своим клентам, но не мне. Пусть ваши дешманские Хиты послужат вашим клиентам.
sebikov написал: zvezdopad, вам в полный список к керамике и пружинкам надо ещё гроверные шайбы под винтами добавить, чтобы совсем надёжно было
sebikov,
А вы что, всерьёз считаете гроверные шайбы - излишними? У вас никогда винтовые соединения не ослабевали, не требовали подтяжки? Тогда, искренне завидую.
strider1978 написал:
А это уже идёт адаптация к новым нормативам, это не экономия, а оптимизация.
Да, мне хоть нирваной назовите. От этого говно конфеткой не станет. Разумные люди давно уже привыкли к смешным попыткам менагеров навязать чёрное, под видом белого. Попытки представить говно - конфетками. Не удивляет даже, что некоторые, таки, верят оным менагерам. Отключая при этом собственные мозги (если они даже когда-то и были).
Вот, сэтим не могу не согласиться. Однако, откуда тогда подобное неприятие моих поисков нормальных, с МОЕЙ точки зрения, розеток?
Radio написал:
И чо как? Полное говно? Все искрят и плавятся наверное?
Нет, не искрят и не плавятся. По простой причине - я не впихиваю туда вилки с тонкими штырями. Для это у меня есть специально сделанные удлинители с подпружиненными розетками. Леграновские розетки я использую лишь с вилками, имеющими нормальную толщину штырей.
zvezdopad написал:
я не впихиваю туда вилки с тонкими штырями
Покажите, плиз, фото вилки с тонкими, в вашем понимании, штырями. Вы их сами из гвоздиков делаете что ли?
Я не встречал пока ни одной вилки из тех, что у нас можно купить, которая имела бы проблемы при втыкании в розетку. Посему считаю ваши заявления ложью.
Radio написал:
Посему считаю ваши заявления ложью.
Да, на здоровье. Как я и предполагал выше, это - отличия вашего восприятия. А розетки с тонкими штырями я имел ввиду вот такие, чуть тоньше 4 мм (3,95).
Это шнурок паяльника. И подобных в домашнем хозяйстве - более, чем хватает. Контакт есть почти во всех розетках, но... контакт далеко не самый уверенный. А вот, в одной из моих санузлов стоит турецкая розетка с подпружиненными контактами. И там ЛЮБАЯ вилка имеет плотный контакт. Как-то так. Собственно, я не понимаю испытываемой вами необходимости отрицать очевидное. Могу лишь в очерденой раз предположить существенное отличие в восприятии реальности.
zvezdopad написал:
Это шнурок паяльника. И подобных в домашнем хозяйстве - более, чем хватает.
Согласен, их миллионы. У меня таких тоже полно. Вся аппаратура, телевизоры, зарядки, некоторый инструмент. Например, гравер я очень широко использую в работе и втыкаю его постоянно не только дома, а вообще в любые розетки, которые есть поблизости. За почти десяток лет ничего с ним не случилось. Паяльники те же самые — аналогично.
Поэтому не надо рассказывать сказки, даже если вы лучший сказочник Москвы и области.
zvezdopad написал:
Контакт есть почти во всех розетках, но... контакт далеко не самый уверенный
Абсолютно уверенный контакт. Ни разу не отмечал ни малейших проблем.
zvezdopad написал:
в одной из моих санузлов стоит турецкая розетка с подпружиненными контактами. И там ЛЮБАЯ вилка имеет плотный контакт.
У меня в любой розетке любая вилка имеет плотный контакт.
zvezdopad написал:
не понимаю испытываемой вами необходимости отрицать очевидное. Могу лишь в очередной раз предположить существенное отличие в восприятии реальности.
А я, кажется, понимаю испытываемую вами потребность выдумывать небылицы. Деменция, она ведь даже Байдона скосила, а ведь он, емнип, примерно вашего возраста?
Radio написал:
Абсолютно уверенный контакт. Ни разу не отмечал ни малейших проблем.
Что-ж, значит - мне не повезло. И невезёт всю жизнь с такими вилками. Предлагаю вам смириться с моим желанием найти устраивающие меня розетки.Искренне надеюсь, что категорических возражений выдвигать не будете.
Radio написал:
А я, кажется, понимаю испытываемую вами потребность выдумывать небылицы.
Что-ж, и я вас понимаю. Некоторые и по сей день не верят, что Земля - круглая. Благо, что даже это - не преследуется законом.
Radio написал:
Деменция, она ведь даже Байдона скосила, а ведь он, емнип, примерно вашего возраста?
Хм-м, любезный - первый, кто ставит мне в укор мой возраст. Видимо, любезный ещё не вышел из своего юного возраста? Не переживайте, эта болезнь проходит сама собой, со временем.
zvezdopad написал:
Что-ж, значит - мне не повезло. И невезёт всю жизнь с такими вилками.
Бывает.
У меня одному знакомому всю жизнь вообще со всеми розетками не везло, он не мог закрутить провода в клеммах. Как начнет закручивать — или винт сорвется, или вообще механизм треснет. Я ему говорю, что ты делаешь? Не надо с такой страшной силой зажимать, А он отвечает, а с какой надо? Если не зажать как следует, то контакт будет плохой и всё сгорит. На самозажимные клеммы смотрел вот точно как вы на розетки без пружинок. Так и помер от ковида, не поняв, что он делает не так.
А у Сервантеса, кажется, был описан мужик, которому с ветряными мельницами всю дорогу не везло. Вероятно потому, что не было тогда еще вилок с розетками, а то бы и с ними тоже не везло.
zvezdopad написал:
Предлагаю вам смириться с моим желанием найти устраивающие меня розетки. Искренне надеюсь, что категорических возражений выдвигать не будете.
Наоборот, я только за. Нам всё равно, а вам есть чем заняться. Только об одном прошу: ищите их как-нибудь непублично, без громких заявлений о том, что все новые розетки есть говно. А то публику смущаете.
Radio написал:
Только об одном прошу: ищите их как-нибудь непублично, без громких заявлений о том, что все новые розетки есть говно. А то публику смущаете.
Пожелаю вам быть чуть поискренней, хотя-бы перед самим собой. Либо представляйте ЯВНОЕ доказательство своего обвинения. В частности, ссылки или скриншота места, где я "заявил, что все новые розетки есть говно". Не стоит разбрасываться словами. Либо нести ответственность за них. Не будьте и впрямь - дитём неразумным.
Насчёт вашей просьбы о "непубличности моего вопроса", о непубличности моей темы. Вы что-же, всерьёз полагаете, что должен задавать интересущие меня вопросы - сам себе? Всерьёз считаете, что я случайно оказался на форуме? Где имел несчастье огорчить вас, любезный, своим вопросом на интересующую меня тему? В таком случае, считайте мой вопрос обращенным НЕ к вам. Я избавляю вас от столь тяжкой обузы - от ответа на мой вопрос. Искренне надеюсь, что почувствуете себя гораздо счастливее, без отягощения себя ответами.
P.S. И ещё одно. Не стоит считать себя - всей публикой. Это далеко не так.
zvezdopad написал:
Вы что-же, всерьёз полагаете, что должен задавать интересущие меня вопросы - сам себе?
Ну да. Попытайтесь на секунду включить логику: миллионы людей пользуются такими вилками и такими розетками безо всяких пружинок, и только у вас одного возникли подобные вопросы. Это о чем-то говорит? Мне — о многом
При этом, как я понимаю, никаких реальных проблем с вилками не возникало: ничего не искрило, не сгорало и не плавилось.
zvezdopad написал:
В частности, ссылки или скриншота места, где я "заявил, что все новые розетки есть говно"
Да пожалуйста:
zvezdopad написал:
жизненный опыт убедил меня, что тонкая как фольга латунь контактов не способна сколь нибудь долгое время удерживать заданную форму и начинается их нагрев месте наихудшего контакта. А от нагрева форма, а вместе с ней и контакт - ещё более ухудшаются
zvezdopad написал:
мне хоть нирваной назовите. От этого говно конфеткой не станет
Разве это не ваши слова?
Абсолютнейше вранье, конечно, но не я ведь это написал. И да, вы слишком быстро забыли свои же слова, что подтверждает худшие предположения.
Radio написал:
Да пожалуйста:
zvezdopad написал:
жизненный опыт убедил меня, что тонкая как фольга латунь контактов не способна сколь нибудь долгое время удерживать заданную форму и начинается их нагрев месте наихудшего контакта. А от нагрева форма, а вместе с ней и контакт - ещё более ухудшаются
Самому-то не смешно? Это именно вы, любезный, здесь обобщили и расширили сказанное мной, дописав за меня. Я-же, как это очевидно из приведенного, сказал другое, сказал только то, что сказал. Обо "всех новых розетка" - мною НЕ БЫЛО сказано. Таким образом, любезный, вы - лжец!
Radio написал:
миллионы людей пользуются такими вилками и такими розетками безо всяких пружинок, и только у вас одного возникли подобные вопросы.
Очередное притягивание за уши и передёргивание. Если любезный не заметил недовольных, это вовсе не означает их отсутствия. Пора-бы это и понять. Если любезный не увидел негативного мнения "миллионов людей", это не означает, что такого мнения нет. Осознайте наконец сей факт.
zvezdopad написал:
Если любезный не увидел негативного мнения "миллионов людей", это не означает, что такого мнения нет
Во всяком случае вы такого мнения не привели, и основывали свои изыскания лишь на том, что лично вам что-то не нравится. Реальные же миллионы людей ежедневно, без малейших заморочек, втыкают свои миллиарды зарядок и прочей утвари в обычные розетки шуко и не видят в этом ничего плохого. Потому что ничего плохого не происходит. Такие дела.
ЗЫ. Обнаружил, что у меня есть даже пылесос (1200 Вт) с такой вилкой, как вам не нра. 11 лет — полёт нормальный
zvezdopad, а хотите знать, почему эти вилки имеют нормальный контакт в евророзетках и номинал 10А, хотя ваша "логика" говорит вам, что быть такого не бывает?
Всё очень просто.
У такой вилки, если на нее немножечко внимательно посмотреть, концы немного сходятся. А если её еще и измерить, то легко обнаружить, что расстояние между центрами контактных частей равно примерно 18 мм, против 19 мм у обычной 16А вилки. Что и приводит к достаточно плотной фиксации и хорошему прижиму в гнездах розеток, позволяя миллиардам пользователей пользоваться вилками без малейших проблем и вопросов.
Таким образом, если у вас что-то где-то болтается, так посмотрите на вилку, возможно это чудом уцелевшее наследие царского режима, бережно хранимое вами ещё с Империалистической. Просто замените её на современную, и будет вам счастье.
strider1978,
Ну, во-первых, многие выбирают исключительно по внешнему виду. Я-же либо стараюсь совместить внешний вид с качеством механизма, либо отталкиваясь только от последнего критерия (качествва механизма). Второе. На вашем фото уж слишком замшелые механизмы. Хотя, дизайн меня вполне устраивает. А механизмы конатка с вилкой - вполне себе качественные. Однако, сегодня вполне возможно и совмещение внешнего вида с качеством механизма. И вот вам пример
Турецкая наружная розетка. Керамическая, с П-образными пружинками (не спиральными). Хорошо держит вилки с тонкими штырями. И внешне вполне прилична. Однако, в том магазине, где купил её года 4 назад - уже таких нет. Потому и озаботился просьбой подсказать альтернативы.
strider1978 написал:
К тезиcу о "не найти фото механизмов в открытом доступе"...
Да, возможно я преуменьшил вероятность найти такие в природе. Увы, в магазинах нашей деревни, по имени Южное Бутово таких нет. Я не стану говорить обо ВСЕХ магазинах нашей местности, однако, в обойдя процентов 90 не обнаружил. В одном из магазинов мне не позволили посмотреть механизм (снять морду с основания). В Леруа - одна фигня без каких либо пружин. В Оби (в Туплом стане) пока лень съездить. Могу предположить, что и там, только дорогие бренды и и дешевые беспружинные.
Добрый день! Пытаюсь найти в природе проходной кнопочный (то есть с возвратом клавиши пружиной) переключатель. Нужен для умных люстр Yeelight, установленных в коридоре, и подключенных к двум подрозетникам с проводкой по логике переключателей. У известных производителей (Legrand, Schneider, ABB) есть кнопочные выключатели, есть проходные переключатели. А так, чтобы проходной кнопочный переключатель - такого нет.
У самого бренда Yeelight есть подходящее устройство: Yeelight Smart Switch Light YLKG12YL. Но он будет выбиваться из общего стиля с остальными выключателями и розетками, которые будут от одного из производителей Legrand, Schneider, ABB, а также он не помещается в круглый подрозетник, придется подпиливать.
Прошу подсказать, может есть какие-то варианты от известных производителей проходных кнопочных переключателей.
Например, у Schneider есть набор пружинок для превращения клавиш в кнопки. Артикул у них S520299. В обычных, непроходных, выключателях серии Unica New есть посадочное место под эти пружинки - в нескольких источниках в интернете это выяснялось. Но непонятно, есть ли такие посадочные места в проходных переключателях (артикул NU520318). В техподдержке Schneider ответить не смогли, так как пока не имеют доступа к шоуруму. Может знает кто-нибудь, есть посадочные места под пружинки в проходной переключателе NU520318? Вдруг у кого есть на руках такой проходной переключатель, и он сможет снять с него клавишу и посмотреть внутрь/сфоткать?
Нагрузка будет по несколько часов 3.5 квт.
Пластик самый хороший может и не горит, но плавится, и со временем расплавится со всеми вытекающими.
Керамика - нет. Поэтому мне нужна керамика.
Malki написал:
Пластик самый хороший может и не горит, но плавится, и со временем расплавится со всеми вытекающими
От такой нагрузки он даже толком не нагреется. Берите любые современные розетки нормальных производителей и не мучайтесь этой керамической херней.
Самый термостойкий пластик я лично наблюдал у абб серий бейсик55/левит (одни и те же механизмы). При прямом воздействии газовой горелки в течение нескольких минут они лишь слегка потеряли вид. В остальном с ними не случилось вообще НИЧЕГО.
Radio написал:
От такой нагрузки он даже толком не нагреется.
Тогда какие хорошие модели (и бренды) порекомендуетее, чтобы не нагревались от такой нагрузки?
Двойные розетки с заземлением, 16А, цвет черный. Желательно с хорошим дизайном. Цвет темно-серый/антрацит/графит
Malki, читайте ответ выше. Если найдете их, конечно. Но можно и другие, тот же атлас от шнайдера с красивыми темными рамками доступен в широком ассортименте.
Учитывайте, что у двойных розеток 16А — нагрузка на всю розетку, а не на одно гнездо.
Да и обычные розетки защищаются автоматом 16А. Поэтому, если у вас не каждая розетка под своим автоматом, то, нагрузив 12 розеток по 3,5кВт каждую, вы ... ничего не получите. ))
А если даже каждая под своим, то при такой нагрузке отключится вводной автомат.
В общем, дело не в розетках, с ними как раз проще всего. ))
Radio написал:
Учитывайте, что у двойных розеток 16А — нагрузка на всю розетку, а не на одно гнездо.
Да и обычные розетки защищаются автоматом 16А. Поэтому, если у вас не каждая розетка под своим автоматом, то, нагрузив 12 розеток по 3,5кВт каждую, вы ... ничего не получите. ))
А если даже каждая под своим, то при такой нагрузке отключится вводной автомат.
В общем, дело не в розетках, с ними как раз проще всего. ))
Это все понятно, я не дилетант, но спасибо))
Radio написал:
читайте ответ выше. Если найдете их, конечно. Но можно и другие, тот же атлас от шнайдера с красивыми темными рамками доступен в широком ассортименте.
Нашел . Ценник от 500 руб.
ABB Basic 55 / Levit еще дороже.
А побюджетнее есть из чего предложить?))
Смотрю на каталог , серия 12-2106 (двойные с заземлением), не керамика, и там идут клеммы безвинтовые, а это ненадежно от слова совсем ведь?
ЭРА 12-2106-06
Вот каталог , у них есть серия Solo 12-2106 (двойные с заземлением), и там термопласт (керамика идет только в серии Plano о которой я писал выше), клеммы винтовые, дизайн как у Шнайдер Атлас, а цена 200 рублей всего. Что думаете?
Intro Solo 4-205-03
Intro Solo 4-205-05
Добрый день.
Подскажите, из бюджетного смотрю на :
SE Atlas Design
Werkel Strike (если честно, не сильно нравится скос нижний у рамок)
Simon 24
Дизайн "квадратиш"...
Если не брать систему пуш энд гоу у симона, то имеет ли смысл переплачивать почти в два раза или одна фигня и вездесущий атлас поставить и забыть?!