Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.05.2008 Балашиха Сообщений: 66
#1061581

Фундамент под сарайчик дело личное. Если хочет человек в землю деньги закопать, так это его право. У меня сосед гараж из блоков поставил на универсальной плите толщиной 40 см. Ну нравится ему так и это его право. А вообще по мне лучший принцип это необходимого и достаточного. Для времянки вполне согласен, что достаточно несколько блоков на подсыпке поставить и не маяться с фундаментом вообще.

Совершенно необязательно асбоцементные трубы переводить, они всё же не три копейки стоят. Если только остатки какие, больше ни на чего особо не годные. Можно например набрать старого ржавого железа листового, лишь бы без дыр и в трубу скрутить можно. Связать проволокой, опустить в скважину и забетонировать. Верхнюю часть опалубки снять, а нижняя пусть тихонько догнивает, не особо и жалко. Тоже можно сделать из любого листового материала удовлетворяющего этим условиям.
Также возможно пробурить скважину диаметром раза в полтора поболее чем надо по несущей способности будущих столбов. Взять старые и подгнившие доски и прочие не пригодные в дело, сбить из них нижнюю часть классической квадратной опалубки и опустить в скважину. Когда отвердеет, верхнюю часть снять, а нижняя пусть потихоньку догнивает, грунт потом обожмёт. Промежутки засыпать песком с подливом воды и лёгкой трамбовкой, потом само за месяц осядет.
Если канал скважины в глинистой почве, вертикальный и ровный, то можно ещё один вариант. Покупаем пару рулонов рубероида или старый берём, лишь бы целый был и раскручивался. В несколько слоёв скручиваем трубу под диаметр, обматываем проволокой и опускаем в скважину. Верх фиксируем, как это сделать догадаться несложно. Диаметр столба маленький, масса бетона в опалубке небольшая и распирания нет практически. Идеальная цилиндричность надземной части не особо актуальна. Нормально всё потом стоит.
Перед установкой опалубки в каждую скважину кинуть по лопате гравия или мелкого щебня и хорошенько утрамбовать, чтобы свести к минимуму неравномерность усадки по вертикали между отдельными столбиками.
Если постройка на этом месте на много лет, то тогда имеет смысл столбики армировать. Восьмёрки хватит за глаза, не двухэтажный дом ставим. Диаметр и количество столбиков выбирается исходя из несущей способности грунта и предполагаемой массы строения, плюс снеговая нагрузка и запас на вес хранимого добра. Если делать столбики с пяткой, то можно и съэкономить ещё.
Если ещё один столбик поставить в середине под центральную балку, то повысим жёсткость пола и затратим меньше материала.
Если не повезло и грунтовка недалеко от поверхности, то придётся отливать столбики заранее, затем опускать и фиксировать песчанно-гравийной обсыпкой с подливом водой и трамбовкой. Стоят как влитые, только вначале надо вертикальность контролировать тщательнее.
Как крепить брус основания каркаса к столбикам. Вариантов много. Можно например так. Берём железную полосу, сгибаем буквой "Г". Внизу длинной вертикальной части отгибаем немного чтобы получился крюк для фиксации в бетоне. В конце горизонтальной пару отверстий сверлим, она будет у нас параллельно горизонтальной поверхности столбика. Затем кладём на столбики гидроизоляцию, поверх брусья каркаса и сплачиваем их. Затем подгибаем кувалдочкой полосу к брусу и через отверстия прибиваем или прикручиваем. Далее архитектурный простор для самовыражения.

2 helmutivan
Ну одно дело когда это просто от того, что приелось, а другое когда по причине того, что разваливается.

helmutivan написал :
ДАЧА ЭТО "КРЕСТ" на всю жизнь

Этточно! -

Alexcris написал :
а теперь сплошные переделки-переделки-

...самое смешное что доделки и переделки не закончатся НИКГДА!Независимо от того какой дом: от деда,сам построил,дворец какой,-ДАЧА ЭТО "КРЕСТ" на всю жизнь

2 helmutivan
Так я что разве категорически против - все понимаю)))
Просто надо все хорошо прикинуть - насколько это того стоит - а то потом придется и еще деньги тратить и время, а то и нервы!
(просто нам после деда все такое и досталось - а теперь сплошные переделки-переделки-переделки, а то и все под снос и с нуля - так что надо все хорошо наперед просчитать и если будет уверенность что этот вариант правилен хотя бы на 90%, то смело действовать!)

ИМХО почти все с этого начинали

.

Alexcris написал :
подобное делать не стоит.

...ну конечно.согласен с Вами!Человеку всегда хоцца что б по-"стабильнее" всё и по-прочнее.Но бывают случаи разные:ну нет,в данный момент денег на правильный фундамент,а сарайчик или маленький домик хочется сейчас?!

2 helmutivan
А ну так еще нормально.
Но все же думаю, что на таких грунтах как у меня на даче (в дождь и в начале весны при таянии снега - месево) подобное делать не стоит.

Alexcris написал :
Блочки на землю и все?

...не,так конечно незя...под блочки надо ямки см.60 копать,туда утрамбованный песочек,и щебёночку.Сверху армо-сеточку и бетонную нашлёпочку.Патом на всё то блочки,в высоту не менее 2-х и,по периметру,-чем больше-тем лучше:вот тогда лёгкий домик простоит долго.

Блочки на землю и все?
Не надо - имею такой опыт с туалетом и сараем (дед еще делал) - через 20 лет они просто стояли на земле, а блочки сложенные из кирпичей (на растворе!) были глубоко в земле.
А сейчас терассы постоянно на таком фундаменте прыгают.
Такой вариант для скальных грунтов или только если действительно лет на 5, а потом разбирать.

Михалыч написал :
Сначала ставятся вертикальные прутки.

Михалыч написал :
К ним, продольная арматура, просто привязывается в нужном месте,

это я и имел ввиду Извините за "профессиональную" терминологию

Vitaly1972 написал :
А вертикаль с горизонталью как сшивать?

Я не понял- с какой целью?
Сначала ставятся вертикальные прутки. Они служат для обеспечения необходимых защитных зазоров и обеспечения необходимого расстояния между арматурой. К ним, продольная арматура, просто привязывается в нужном месте, т.е. на необходимом расстоянии друг от друга и от края опалубки.
Вобщем так...

moskon написал :
Да просто проволочкой под углом 90 град слегка (4-5 оборотов крест накрест), там нагрузка на растяжение роли не играет, но вот на вертикаль ИМХО лучше трубы не применять, только

спасибо огромное! Займусь теперь подсчетами трудо- и рублезатрат

Михалыч написал :
в Вашем случае, для легкого строения- в принципе, можно.

Я бы посоветовал её слегка кувалдочкой порихтовать, через метр поплющить на 1/3 диаметра без образования трещин и под разными углами - будет слегка периодического профиля.

Vitaly1972 написал :
А вертикаль с горизонталью как сшивать?

Да просто проволочкой под углом 90 град слегка (4-5 оборотов крест накрест), там нагрузка на растяжение роли не играет, но вот на вертикаль ИМХО лучше трубы не применять, только

Михалыч написал :
используется периодическая AIII- "рифлёная".

Михалыч написал :
Но про последствия я Вам объяснил...

понял.

Михалыч написал :
На углах- стыки не допускаются.

А вертикаль с горизонталью как сшивать? Или здесь уже допускается?

Vitaly1972 написал :
В смысле, допускается ли вязать арматуру в фундаменте, например, проволокой, и какие при этом есть допуски-ограничения?

По СНИПам- только вязать. Нахлёсты делать и углы гнуть. На углах- стыки не допускаются.
По хорошему- трубы нельзя. Арматура используется периодическая AIII- "рифлёная". Вот за "рифлёнку" бетон и держится от растрескивания. Но в Вашем случае, для легкого строения- в принципе, можно. Но про последствия я Вам объяснил... Вот если трубы у Вас очень кривые, то уже лучше будет.

moskon написал :
Конечно можно, перехлёст арматуры не менее 30 см. Я делал 40 см. При сварке перехлест не менее 15 см. Проволока обычная вязальная на любом рынке её полно. Стыки менее желательны в верхнем поясе армирования.

спасибо
и еще вопрос, сразу простите, если глупый. Можно ли в качестве арматуры использовать трубы?

Vitaly1972 написал :
допускается ли вязать арматуру в фундаменте, например, проволокой, и какие при этом есть допуски-ограничения?

Конечно можно, перехлёст арматуры не менее 30 см. Я делал 40 см. При сварке перехлест не менее 15 см. Проволока обычная вязальная на любом рынке её полно. Стыки менее желательны в верхнем поясе армирования.

КонстаТим написал :
делайте нормальный мелкозаглубленный фундамент.

Вопрос вдогонку, можно ли на этом этапе обойтись без сварки? В смысле, допускается ли вязать арматуру в фундаменте, например, проволокой, и какие при этом есть допуски-ограничения?

Михалыч написал :
Вы- про дом 3х4, а я- про сарай (как это не грубо звучит).

да нет, я пока тоже про сарай , который некоторое время может послужить местом ночлега для меня или, в будущем, строителей дома

КонстаТим написал :
Эта "зкономия" пойдет на оплату врачам и лекарства от радикулита..

Кого лечить будем? Материалы? -
Читаем:

Vitaly1972 написал :
Хочу поставить времянку, чтоб было куда хотя бы часть материала складывать.

И главное- землю, естественно, никто не оставляет " в трезвом уме". Но сделать подсыпку, утепление (которое здесь нафик не надо) и стяжку ГОРАЗДО проще, чем делать пол "на подпорках". Причем с необходимыми нагрузками. И кроме того, коммунизм ещё не наступил- между столбиков легко можно залезть в это помещение через пол.

Хотя, возможно, мы с Вами говорим о разных вещах...
Вы- про дом 3х4, а я- про сарай (как это не грубо звучит). -

Михалыч написал :
В случае с лентой- пол это земля, т.е. экономия мариалов.

А почему не балки на столбиках?
Эта "зкономия" пойдет на оплату врачам и лекарства от радикулита...
"земляные полы делают только в полуподвальных помещениях... А на уровне цоколя - только от Ума огроменного...

Церковь, стоит просто на булыжниках по углам, даже без посыпки.

2КонстаТим На ленте, безусловно, строить проще. Закладные сделать при бетонировании и т.п. Но бетон месить вручную, много....
Со столбиками- тоже хороший вариант. Перед заливкой просверлить отверстия, вставить шпильки и забетонировать. Всё будет тоже основательно. Но тут есть такая проблема- раз сооружение будет над землёй, то нужно делать крепкий пол.
В случае с лентой- пол это земля, т.е. экономия мариалов.
Так, что решать автору...

[QUOTE=Vitaly1972]успею ли замешать при 2-х выходных в неделю...[/QUO
Без сомнения, успеете. Было бы желание, ну и упрямство с упорством.

Vitaly1972 написал :
Объема для бетоновоза будет мало,

Планируйте сразу какую то площадку, подъезд, хоз-дворик...

КонстаТим написал :
Тогда - никаких столбикоф и никаких колес! делайте ормальный мелкозаглубленный фундамент.

Думал об этом, но один нюанс. Объема для бетоновоза будет мало, а вручную без электричества не знаю, успею ли замешать при 2-х выходных в неделю...

Тогда - никаких столбикоф и никаких колес! делайте ормальный мелкозаглубленный фундамент. Монолитом, а не "блочками".

DSP007 написал :
Не забывайте только одного- все временное стремится стать постоянным.

А я в посте об этом и написал, потому у совета спрашиваю . А так она бы и на стопке из кирпичей какое-то время простояла

Под времянку между прочим отлично идут б/у диски от машин. Не забывайте только одного- все временное стремится стать постоянным.