Почему на шпаклёвке (Vetonit TT) образуются дырки (1-5мм)?

Очишенный шпателем (от некой белой субстанции) бетонный потолок в новостройке прогрунтован (Unis глубокого проникновения с красной этикеткой), через 4 часа отшпаклёван Vetonit TT 2-3 мм слоем.

На поверхности уже в процессе нанесения образовываются многочисленные дырочки (пустые цилиндры до бетона) 1-5 мм. Я бы понял ещё если бы под дырками была ямка в бетоне (знаю по собственному опыту, что эти ямки надо обязательно предварительно шпаклевать по отдельности), но сквозь дырку виден ровный бетон!

К густоте/жидкости/липкости раствора претензий нет.

Ваше мнение?

vkl написал :
Vetonit TT

Это вообще-то штукатурка на основе цемента , а не шпаклёвка (правда иногда называют - шпаклёвкой для толстых слоёв.)

vkl написал :
Vetonit TT 2-3 мм слоем

Для неё тонковатый слой . Взяли-бы лучше ВЕТОНИТ ВХ.

vkl написал :
уже в процессе нанесения образовываются многочисленные дырочки

Плохо загрунтовали или не тем

vkl написал :
Unis глубокого проникновения с красной этикеткой

• этим не пользовался , грунтую обычно NAKKEDISPERSIOON или AQUA STOPP
  или цересит СТ-17(но под шпаклёвку, а под ТТ бетонконтакт) , делаю крепкий раствор 1*3 - 1*5 (кроме ст-17 , не разбавляю) и в 2-а - 3-и слоя . А пузырится из-за капилярного эффекта. Влага из ВЕТОНИТ ТТ впитывается в микротрещины и поры в бет.плиту , вытесняется воздух и получаются пузырики или канальчики(таже проблема со шпаклёвками).

vkl написал :
Почему на шпаклёвке (Vetonit TT) образуются дырки (1-5мм)?

vkl написал :
отшпаклёван Vetonit TT 2-3 мм слоем.

...меняйте силу нажима на шпатель, угол наклона. Получается, что штукатурка, как бы тянется за шпателем

Сломастер! написал :
пузырится из-за капилярного эффекта.

....там дырки до 5 мм. Капилярам не по силам так раздвигать смесь

Палецкий написал :
Капилярам не по силам так раздвигать смесь

По силам .... (зависит от густоты смеси) ..... У меня тоже такое бывало .

vkl написал :
уже в процессе нанесения

не уловил мысль(подумал что сразу после нанесения начинают появлятся , а не остаются после прохождения шпателем) , похоже вы правы в

Палецкий написал :
...меняйте силу нажима на шпатель, угол наклона.

А такой вариант - мешали миксером на слишком больших оборотах - раствор насытился пузырьками воздуха?

Сломастер! написал :
но под шпаклёвку, а под ТТ бетонконтакт

1. В принципе, в качестве юнисовской грунтовки, купленной в "Твоём доме" сомнений нет.
   А вот про файделевский Betokontakt-это Вы серьёзно? Потолок под шпаклёвку покрывать Betokontakt?

2. А вот что профи делают с капиллярами? Грунтовать ещё сильнее вплоть до плёнки? Или наоборот, не грунтовать, но очень сильно смачивать потолок?

vkl написал :
На поверхности уже в процессе нанесения образовываются многочисленные дырочки (пустые цилиндры до бетона) 1-5 мм.

В смеси много воздуха (возможно замешивали высокоскоростным миксером). Имените

Палецкий написал :
силу нажима на шпатель, угол наклона

и проводите шпателем в разных направлениях по одной площади.

vkl написал :
А вот про файделевский Betokontakt-это Вы серьёзно?

Под ТТ да . Под ВХ и др. шпаклёвки нет.

vkl написал :
А вот что профи делают с капиллярами? Грунтовать ещё сильнее вплоть до плёнки?

Именно так.

sansan21 написал :
А такой вариант - мешали миксером на слишком больших оборотах - раствор насытился пузырьками воздуха?

Может быть... Вроде дрель у маляра была не особенно мощная, но кто его знает?

• Если в процессе нанесения стали заметны такие пузырьки, что надо сделать с раствором в ведре для убивания пузырьков?
• Что делать теперь с потолком в пузырьках? Шпаклевать вручную пузырьки или заставить сдирать и переделывать всё заново? Как водится, маляры умеют работать только РОТМАНОМ (слово из лексикона маляра) и LR+, нет гарантии неповторения ситуации.

Сломастер! написал :
Под ТТ да .

Интересно было бы: под какие шпаклёвки/штукатурки надо просто грунтовать. а под какие-Betokontakt? (Я раньше считал, что Betokontakt используется только под плиточный клей для повышения тиксотропности наносимого клея на вертикальных стенах).

vkl написал :
Что делать теперь с потолком в пузырьках?

Загрунтовать. Прошпаклевать финишной шпаклёвкой. Покрасить.

vkl написал :
РОТМАНОМ

РОТБАНД чтоли ?

vkl написал :
РОТМАНОМ

Другой вариант - РОТБАНОМ . Тут дело не в мощности дрели, а в оборотах. Вроде нормальными для замешивания считаются 200-300 об./мин. (практически как у кухонного миксера).Для убивания пузырьков - долго мешать вручную. Если ТТ хорошо держится, я бы прошелся финишной шпаклевкой (возможно, за счет маляров, и не один раз).

vkl написал :
Я раньше считал, что Betokontakt используется только под плиточный клей для повышения тиксотропности наносимого клея на вертикальных стенах)

Нет .... Для грунтования любых гладких(бетон ,стекло ,керамика ,фанера и т.д.) оснований (почти любых - на полиэтилене , тефлоне и др. не держится) перед нанесением (грубых материалов) штукатурок , плиточных клеев цем./пес. смесей и т.д.

Сломастер! написал :
Нет .... Для грунтования любых гладких(бетон ,стекло ,керамика ,фанера и т.д.) иснований (почти любых - на полиэтилене , тефлоне и др. не держится) перед нанесением нанесением (грубых материалов) штукатурок , плиточных клеев цем./пес. смесей и т.д.

Буду знать, что бетонные стены/потолки надо перед штукатуриванием не грунтовать, а бетоконтактить. Ранише такой рекомендации не встречал. Спасибо!

vkl написал :
штукатуриванием не грунтовать, а бетоконтактить.

Опять нет .... Если основание сильно впитывает влагу , то сначала загрунтовать , а потом бет.конт. нанести . Бетонконтакт "не любит" сильно впитывающих основ(к бетону не относится)

vkl написал :
(например при укладки плитки сверху вниз)

Плитку нужно крепить на время схватывания клея(на прим. малярным тэйпом к надстоящей плитке или стене)

По поводу Бетоконтакта.
Напомню, что ранее потолок был покрыт некоей белой дрянью. Нечто бело-полимерно-эмульсионное, используемое строителями ДСК-2.
Как ни работал шпателем, отдельные слои этой белой дряни остаются, так что использование Бетоконтакта, не способного пропитать белые остатки, представляется сомнительным.

Пока что сделал вывод, что стоило использовать более качественную грунтовку, чем Unis (воняющую почему то аммиаком )-или я неправ?

vkl написал :
Пока что сделал вывод, что стоило использовать более качественную грунтовку

Аквастоп , бетонконтакт , ТТ ,(после шлифовки ТТ) аквастоп , фин.шпаклёвка , краска.
В вашем случае думаю так.

vkl написал :
чем Unis (воняющую почему то аммиаком

Тоже что аквастоп , воняет - реакция с цементом. Аквастоп тоже воняет.

Сломастер! написал :
Тоже что аквастоп , воняет - реакция с цементом. Аквастоп тоже воняет.

Типа через сутки цемент (из шпаклёвки) ещё не схватился и шпаклёвка частично разлагается грунтовкой? Жуть! Надо было ждать 28 дней?

p.s. По поводу Бетоконтакта под цементную шпаклёвку Vetonit TT. Вдруг напрягла эта тема:

И эта тема противоречит рекомендации использовать Бетоконтакт:

vkl написал :
Типа через сутки цемент (из шпаклёвки) ещё не схватился и шпаклёвка частично разлагается грунтовкой? Жуть! Надо было ждать 28 дней?

C давно отвердевшим тоже так бывает(а конкретно что с чем реагирует не знаю)
Афигеть чего нашел , теперь ВЕТОНИТ ТТ так называют

А у нас это теперь называется просто "смесь для выравнивания"
А здесь это всё таки штукатурка

Вообщем я незнаю как правилно называть Ветонит ТТ(штукатурка или ......)

vkl написал :
считал, что Betokontakt используется только под плиточный клей для повышения тиксотропности наносимого клея на вертикальных стенах

Что такое тиксотропность?

Тиксотропность – способность краски уменьшать вязкость (разжижаться) от механического воздействия и увеличивать вязкость (cгущаться) в состоянии покоя. Например, в банке она густая, размешиваете - становится жиже. На кисть взяли - можете без капель донести до "объекта". Красите потолок - не капает.
Последний раз редактировалось Admin, 12-03-2009 в 17:40.

Спасибо Admin за помощь в ответе на риторический вопрос

Тогда еще один вопрос: Что такое адгезия?

Слой TT получился очень сухим, легко крошащимся, вероятно из-за недостаточного грунтования и быстрого ухода влаги в бетон. Поэтому Vetonit TT был удалён шпателем, а потолок загрунтован заново разведённой Vetonit Дисперсией для закрытия пор бетона. Возможно даже переборщили, ибо теперь бетон покрыт несоскабливаемой пленкой.
Класть новую шпаклёвку на эту пленку или зашкурить её?

vkl написал :
или зашкурить её?

..не надо шкурить. ...да и пленки не надо было допускать

Палецкий написал :
..не надо шкурить. ...да и пленки не надо было допускать

Понятно, что не надо было, но что теперь: шкурить или оставить как есть?

vkl написал :
шкурить или оставить как есть?

....повторяю : " Шкурить не надо."

Буду очень признателен, если объясните "почему"

vkl написал :
объясните "почему"

...потому, что не положено грунтованую поверхность снова грунтовать

vkl написал :
Слой TT получился очень сухим, легко крошащимся, вероятно из-за недостаточного грунтования и быстрого ухода влаги в бетон. Поэтому Vetonit TT был удалён шпателем....

Господи !!! Когда мы научимся читать описания - и про мин. толщину слоя, про увлажнение и пр.
Производитель старается, пишет...