Второй слой грунтовки на недостаточно высохший первый слой?

На шпаклёванные стены наносится слой грунтовки (разбавленная 1:5 Vetonit Дисперсия).

По инструкции с Vetonit.ru загрунтованную поверхность надо сушить 2-4 часа "до образования прозрачной плёнки".

Однако уже через час поверхность стены высохла и стала светлой, образовалась прозрачная плёнка, после чего рабочие сделали мной остановленную попытку нанести второй слой грунтовки, якобы

1. "Для вторичного грунтования не обязательно ждать полного высыхания первого слоя"
2. "Более разбавленная(1:5) грунтовка сохнет быстрее, чем обычная (1:3) или концентрированная (1:1)"
3. "И вообще, уже всё давно высохло, я не знаю практики и вообще с такими темпами любое строительство вообще остановилось бы".

С нервами и полускандалом заставил рабочих выждать два часа (если бы заикнулся о четырёх, третьей мировой войны не миновать).

Ваше мнение по первым двум утверждениям (комментировать третье нет необходимости, полагаю)?

vkl написал :

1. "Для вторичного грунтования не обязательно ждать полного высыхания первого слоя"

Смотря какая цель вторичного грунтования.
Есть способ "мокрым по мокрому" ( иногда производитель так и рекомендует); но чаще советуют сушить - чтобы оценить качество грунтования, сделать вывод о необходимости второго слоя грунта, да и по ряду других причин...

vkl написал :

1. "Более разбавленная(1:5) грунтовка сохнет быстрее, чем обычная (1:3) или концентрированная (1:1)"

наоборот, разбавленная сохнет медленне - в ней ведь больше воды

Речь не о "мокрый по мокрому", а "мокрый по возможно невысохшему".

• Не влияет ли такое покрытие на прочность плёнки?
• Как быстро происходит полимеризация подсохшей плёнки?

P.S. Посмотрел описание схожих грунтовок от Ceresit, но это ещё более запутало.
В описаниее CT17 написано, что второй слой можно наносить только после полного высыхания первого слоя (4-6 часов). Интересно, выдерживают ли эти 4 часа форумчане?
В описании CN94 написано, что при необходимости наносить второй слой это следует сделать не позднее 24 часов с нанесения первого слоя. То есть полное высыхание первого слоя-это тоже плохо?

vkl написал :
"мокрый по возможно невысохшему".

"возможно невысохшая" грунтовка от воды, содержащейся в новой порции, снова растворяется,
"возможно полностью".
Это не приводит к браку, ОнО снова полимеризуется, только ждать придётся больше - потеряно время и труд... и смысл???

vkl написал :
В описаниее CT17 написано, что второй слой можно наносить только после полного высыхания первого слоя (4-6 часов). Интересно, выдерживают ли эти 4 часа форумчане

Ответственные - да, выдерживали.

vkl написал :
В описании CN94 написано, что при необходимости наносить второй слой это следует сделать не позднее 24 часов с нанесения первого слоя.То есть полное высыхание первого слоя-это тоже плохо?

CN94 - гидрофобизирует, то есть второй слой спустя сутки впитываться не будет. Основание будет плохо смачиваться, грунтовка будет скатываться в шарики, типа как на жирной поверхности.
На самом деле водостойкие полимерные дисперсии(грунтовки и краски в т.ч.) "сохнут" несклько суток,
а 2-4 часа - это срок, после к-го полимер уже не возвращается в первоначальное состояние под воздействием новой порции воды (грунтовки, краски).

Грэй написал :
наоборот, разбавленная сохнет медленне - в ней ведь больше воды

А вот если такие рассуждения:
Разбавленная грунтовка обычно наносится на сильно впитывающие поверхности, вода моментально уходит вглубь, грунтовка бьыстро подсыхает. А вот неразбавленная грунтовка наносится обычно на невпитывающие поверхности (пластик, металл) и в концентрированном виде грунтовка подсыхает достаточно долго...

Грэй написал :
"возможно невысохшая" грунтовка от воды, содержащейся в новой порции, снова растворяется,
"возможно полностью".
Это не приводит к браку, ОнО снова полимеризуется, только ждать придётся больше - потеряно время и труд... и смысл???

Но ведь при окраске металлов автомобильными эмалями есть категорическое требование полного высыхания грунтовки перед эмалями, так как иначе эмаль ляжет на грунт с браком - выходит что применительно к строительным грунтовкам аналогия не применима? Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование полного (4-6 часов) высыхания грунтовки перед нанесением второго слоя?

vkl написал :
Разбавленная грунтовка обычно наносится на сильно впитывающие поверхности, вода моментально уходит вглубь, грунтовка бьыстро подсыхает. А вот неразбавленная грунтовка наносится обычно на невпитывающие поверхности (пластик, металл) и в концентрированном виде грунтовка подсыхает достаточно долго...

на "пластик и металл" много не нанесёте...
в штукатурку уйдёт раз в 20 больше )))

vkl написал :
Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование полного (4-6 часов) высыхания грунтовки перед нанесением второго слоя?

Повторяю: 2-4-6 часов-это не полное высыхание.
Полное высыхание будет, когда испарится вода, отсосанная основанием из грунтовки. А это произойдёт через несколько суток ...
...аналогия с автогрунтовками неуместна - там материалы не водные, а на растворителях.

Грэй написал :
Цитата:
Сообщение от vkl
Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование полного (4-6 часов) высыхания грунтовки перед нанесением второго слоя?

Повторяю: 2-4-6 часов-это не полное высыхание.
Полное высыхание будет, когда испарится вода, отсосанная основанием из грунтовки. А это произойдёт через несколько суток ...
...аналогия с автогрунтовками неуместна - там материалы не водные, а на растворителях.
__________________

Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование высыхания грунтовки в течение 4-6 часов перед нанесением второго слоя?

Если углубиться в физику процесса...
После нанесения таких водных материалов как грунтовки происходят 2 взаимосвязанных процесса:

1. Высыхание
2. Полимеризация

Высыхание - это испарение воды, содержащейся в грунтовке. Его скорость зависит от количества воды в грунтовке, температуры и влажности окружающей среды и впитывющей способности основания. Обычно высыхание занимает те самые 2-4-6 часов, которые указывает в техлистах производитель.

Полимеризация - это процесс образования длинных полимерных цепочек латексом (ПВА, акрил и т.д.), содержащимся в грунтовке. Этот процесс начинается после высыхания и занимает при нормальных условиях около 2-х недель. Однако для обычных отделочных работ, таких как окраска и грунтовка, ждать 2 недели до следующей стадии не нужно. Скорее это важно для материалов типа паркетного лака, чтобы не нагружать его до полного отверждения. Процесс полимеризации описан достаточно просто, чтобы не грузить лишними подробностями.

Грунтовка может наноситься способом "мокрым по мокрому" либо после высыхания первого слоя, если второй вообще необходим. Первый способ применяется в основном для очень впитывающих оснований, таких как песчаник или старая ЦПС, когда мастер уверен, что первого слоя точно не хватит. Непрофессионалам лучше мокрым по мокрому не работать, если нет на то указаний от производителя грунтовки.

Нанесение второго слоя по высохшему первому позволяет вам точно определить, нужно ли грунтовать второй раз. После высыхания первого слоя будет видно - достаточно ли пропиталось основание, достаточно ли оно укреплено и нет ли опасности перестеклить поверхность. Определяется это все органолептическими методами В общем случае поверхность не должна мелиться и крошиться.

Производитель указывает нормативное время сушки для некоего идеального минерального основания, температуры 20 гр. и влажность воздуха 85 %. Поэтому если грунтовка у вас высохла раньше, можете 6 часов не ждать.

Все это время мы обсуждали укрепляющие грунтовки. Глубинные грунтовки имеют свою специфику. Так, например, не рекомендуется наносить хорошую глубинную грунтовку по гипсокартону более, чем в один слой. Велика опасность того, что второй слой образует на поверхности настолько качественную акриловую пленку, что ни шпатлевка, ни краска к ней просто не прилипнут. Бетоконтакт, в свою очередь, как грунтовка, подвергающаяся высоким химическим и механичесикм нагрузкам, требует обязательного выдерживания нормативного слоя сушки. Более того, это тот случай, когда кашу маслом не испортишь - чем дольше он сохнет, тем надежнее результат. Силиконовые грунтовки и пропитки также имеют свою специфику, и здесь тоже нужно следовать рекомендациям производителей.

Таким образом, рабочие были скорее правы. Если стена полностью высохла, дайте грунтовке контрольный час, и ее можно обрабатывать дальше.

Можно было ограничится последним предложением , но из хода дискуссии показалось, что это все будет нелишним.