Пенофол под ГВЛ

spt01 написал :
Еще учтите, что стяжка будет плавающая (от стен ведь тоже надо теплоизолироваться): разные температурные подвижки ЭППС и цементной основы могут привести к трещинам. Но они будут не страшны при относительно толстом верхнем слое, а при тонком - трещины увеличат уязвимость стяжки на продавливание от локальных или точеченых нагрузок.
Что у Вас за задача: от чего теплоизолируетесь, сколько макс. допуст. толщина пирога?.

У меня, задача, скорее – не теплоизоляция (хотя и это очень даже желательно, на полу из ЦПС), а шумоизоляция пола от ударного шума. Стяжка в квартире была сделана без применения звукоизолирующей прокладки (к сожалению). Сейчас, можно выделить на все эти дела, еще см 4-5, но, чем меньше, тем лучше. Поскольку, снизу, тоже отапливаемое помещение, то сильным температурным деформациям здесь неоткуда взяться. Вообще, можно применить любой другой вариант, и без ЭППС совсем, если это решит задачу. Вопрос только в том, какой из них наиболее подходящий. Ничего, кроме полистирола, в голову не идет. В основном, вся звукоизоляция укладывается либо под ламинат (например), либо под толстую стяжку.

spt01 написал :

Отсюда и эти, ”предохранительные рекомендации” производителя.
А кто-чего говорит - покажите (не встречал такого, или не замечал)?

Да, это я Вас так прокомментировал:

spt01 написал :
Не знаю, м.б., с 45-ми ППСами стяжка потоньше и допустима... В руках 45-е не держал. Но там толщины - от 40-50 мм у всех производителей. Правда, по Пеноплэксу у меня какие-то разные данные: в паре мест написано, что есть 23 мм 45 кг/м3, в других - нет.

Сейчас, можно выделить на все эти дела, еще см 4-5
Это уже с плиткой?
Поскольку, снизу, тоже отапливаемое помещение, то сильным температурным деформациям здесь неоткуда взяться.
А много и не надо - я говорил о перепадах только внутри вашего помещения. 20-21 (зимой) и 26-28 (летом в жару) градусов бывают, и этого вполне достаточно для появления трещин.
Но там толщины - от 40-50 мм у всех производителей.
Я имел в виду толщины плит ЭППС при плотности 45. Это понятно почему - они дороже и предназначены для больших нарузок, не для "домашних" приложений.
У меня, задача, скорее – не теплоизоляция,... а шумоизоляция пола от ударного шума.
Я вспомнил, что ЭППС для этих целей не подходит. Да, для пола он хорош тем, что плотный (и теплый), но по этой причине он имеет высокий модуль упругости, что определяет высокий индекс приведенного ударного шума.
Здесь все-таки нужны мягкие материалы, у к-рых модуль упругости в 80-100 раз меньше, чем у ЭППС плотности 30-35.
Не знаю, как сейчас, но раньше были статьи: на сайте www.acoustic.ru - "Секреты тихого дома", на сайте Кнауфа - "Сборные полы Кнауф - защита от шума". Почитайте.

Благодарю за сведения. Боюсь, как бы мне не пришлось отказаться от идеи использования на полу керамической плитки, при организации правильной шумоизоляции. Вопрос, какое конечное покрытие может конкурировать с плиткой (кухня, коридор). Линолиум чего-то не хочется.

А вот линолеум, как раз, самое оно. Пора ломать стереотипы. Хороший, качественный линолеум, в условиях нашего климата, предпочтительнее, чем изделия из обоженной глины.
Удачи.

Линолеум /современный/ на мой взгляд самый беспроблемный материал...
Купите имитирующий плитку (хороший) и 8 из 10 ваших гостей заходя к вам будут говорить: "О какая плитка красивая.... "

Смотрел как-то передачу по ТВ, и там говорили о том, что рынок завален некачественным линолеумом, который не соответствует нашим Гостам.(проминается, статика и т.д.)
Интересуют проверенные производители линолеума. Просьба поделиться сведениями.

Еще непонятно, как делать супер-пол Кнауф, чтобы на него можно было поставить 100 кг стиральную машину (еще и без воды), без последствий для этого пола.

2user1756
Я думая над Вашей проблемой, прихожу к одному единственному оптимальному варианту в ваших условиях.
А именно.

1. В качестве звукоизолирующей (и тепло-) подложки использовать нетолстую техническую пробку (2-5 мм). Я не нашел данных о модуле упругости, выраженном в Па, чтобы можно было сравнить с другими материалами по способности изолироваться от ударных шумов (есть какие-то другие параметры, к-рые я не знаю как преобразовать - не механик я уже давно). Но везде (и давно) говорится о хорошем снижении ударного шума через перекрытия.
   В то же время, она достаточно прочная на сжатие (0,18 МПа - 10%) и низкотеплопроводная (0,038).
   Можно бы было использовать тонкий Изолон ППЭ (он дешевле) или ШУМАНЕТ-100 (стеклохолст Velimat-LB230) - у них с шумоизоляцией должно быть по-лучше, но производитель ППЭ рекомендует, например, стяжку сверху толщиной не менее 5 см. Про ШУМАНЕТ-100 на эту тему ничего не пишут, но т.к. он явно не "упруже" ППЭ, то стяжка не может быть меньше.
2. Для звукоизоляции от стен - приклеить к ним (чтобы избежать тонких мест в стяжке на перегибах) полосы или той же пробки, или 10 мм ППЭ (на рынках обычно есть).
3. Сверху пробки делаете стяжку с сеткой по маякам(пруток не менее 3 мм) на смесях ГИДРО-SII Плюс или ГИДРО-SW толщиной 27-30 мм со строгим соблюдением кол-ва воды и всех остальных требований. Эти смеси делаются на напрягающих цементах, и бетоны из них имеют высокую прочность на сжатие и изгиб. Обо всем этом - на www.gidro-s.ru.
4. Сверху клеится плитка.
   Да, пробка дорога, но зато сэкономите на саморастекайках (по сравнению с гидро-с) - они тут явно избыточны. Кстати, заодно у Вас будет хорошая гидроизоляция (правда, стыки пол-стена остаются).
   И я думаю, все должно быть ОК! А ГВЛ голый, как я уже писал, лучше в кухне и коридоре избежать.

2Spt01
Вариант: попробовать заменить пробку, на подложку из FONOSTOP DUO (Index) . По крайней мере, есть данные о сжатии материала под нагрузкой (100кг на м2 -> сжатие - 1 мм ). Это много, по сравнению с пробкой?
Далее прочная армированная стяжка из смеси Гидро-S (3 см), и плитка на эластичный клей (лугатовский, напр.) Под стиральной машиной, не делать вообще.

2user1756

FONOSTOP DUO (Index)
Судя по данным, "сжимаемость" у него гораздо больше, чем у ППЭ: у Дуо - 15,4% при нагрузке 100 кг/кв.м, у ППЭ - 25% при 3500 кг/кв.м (см. www.ipp.ru/product/isolon.html) или 10% при 2000 кг/кв.м (есть тест на mastercity.ru). При этом динамический модуль упругости у Дуо без нагрузки - 0,21 МПа, у ППЭ под нагрузкой 200 кг/кв.м - 0,23 МПа. Т.е., не похоже, чтобы звукопоглощающие св-ва 1-го были лучше, чем у 2-го, при том, что "сжимаемость" 1-го высокая, а цена выше примерно в 2 раза при толщине 8 мм. Так что выводы делайте сами. Тогда уж лучше делать на ППЭ. Черт его знает, может с ППЭ все получится здорово...
Под стиральной машиной, не делать вообще.
Почему же? Она же у вас - один из главных генераторов низкочастотных структурных шумов. Надо делать обязательно!
Пробка - хороший компромисс между твердостью и звукопоглощающими св-вами в условиях ограничений по толщине стяжки (о пробке еще см. www.vashdom.ru/articles/ac_zvuk.htm)). А у вас что там соседи такие привередливые что ли? Имхо, все-таки надо больше о себе думать - лучше себя обезопасить от возможных проблем от мягкости подложки, чем бороться для них за доп. дБ-лы. Пробка - наименее рисковый вариант. Перед заливкой пробки надо положить на нее пленку мкм 60 с нахлестом и заклейкой скотчем - чтобы вода в нее не попала и не изменила всех свойств (на всякий случай).
плитка на эластичный клей (лугатовский, напр.)
Не знаю - не пробовал, но мне кажется, и Юнис+ сойдет - он считается эластичным, и я это знаю по практике. Надо только при укладке плитки оставлять зазор у стен, в т.ч. и для того, чтобы при возможной неравномерной просадке монолита стяжки по вертикали (в случае ППЭ - при неравномерной нагрузке по площади комнаты; судя по данным, возможны доли мм, не более) монолитность слоя плитки с клеем также не нарушалась.
2user1756, 2Alexz
Напишите здесь потом у результатах работы.

А чем плох вариант обсуждаемый в ветке.
Укладывается пенополистерол, затем ГВЛ, а потом плитка. Думаю, что пенофол это вообще большуУущее надувательство.