2Грэй Я, если честно, только и ждал, когда, уважаемый мной ac_52, чего-нибудь отпишет. Он- "пустяками не болтает"... Разбудил во мне желание, и я сегодня прочитал пару книг по бетоноведению. Конечно, далеко не всё так просто, как описано в посте №29, но всё же...
Вы неправы, причем категорически. Коротко, набор цитат из все того же учебника Баженова:
"Проницаемость бетона зависит от его пористости, структуры пор и свойств вяжущего и заполнителей".
"... Поэтому проницаемость бетона зависит от объема и распределения макропор и капилляров в бетоне. Ориентировочно объем макропор ... вычислить:
V=(В-2*омега*Ц)*100/1000
"Макропористость бетона уменьшается при понижении В/Ц,.."
"Так как макропористость зависит галвным образом от В/Ц, то можно построить зависимость проницаемости от В\Ц (рис. 7.2), которая более удобна для практического использования"
и т.д. там еще на три страницы. Учебник есть в сети.
Михалыч написал :
Вода добавляется только в соответствии с пропорциями, необходимыми для соответствующей марки бетона, определяемой необходимым расчетом, исходя из проектируемой нагрузки на конструкцию
часто принимают во внимание удобство укладки и добавляют лишнюю воду - как раз под нужную марку
в итоге - пенетрон в бетон и с фундаментов все в порядке
Михалыч написал :
В/Ц не имеет отношения к водонепроницаемости.
Михалыч написал :
Несмотря на то, что капиляров может быть меньше
Михалыч?! Закончи свою мысль, а то чёто не въезжаю.
(Цитаты из 10 и 25 постов)
Количество (размер) капилляров - что, не влияет на водонепроницаемость бетона? А тогда что влияет? Дырки от перфоратора?
2SergeyE Вода добавляется только в соответствии с пропорциями, необходимыми для соответствующей марки бетона, определяемой необходимым расчетом, исходя из проектируемой нагрузки на конструкцию.
Несмотря на то, что капиляров может быть меньше- они имеют место быть.
Дизель7 написал :
Тогда нахрен получается спецы тратятся на гидрофобизатор+пластификаторы+уплотнители/уплотнение
Опять Вы чего-то попутали. Пластификатор- для уменьшения В/Ц, уменьшение в/ц- для повышения прочности, т.е. марки бетона. Для этого же служит и виброуплотнение. Гидрофобизатор наносится на поверхность для увеличения водотталкивающих свойств и только. Но служит не так долго как проникающая гидроизоляция. Это- разные материалы. Гидрофобизаторы перекрывают доступ воздуха, т.е. говорят, что "стены перестают дышать". И т.д и т.п.
Гидроизоляция описанными Вами способами не делается. Это- обычное, т.е. именно такое, какое должно быть, изготовление бетона. А не как у нас- "лей воды побольше- легче мешать будет...". А то, что после этого вместо В35 в лучшем случае В15 будет, об этом ни кто и не задумывается... -
jek написал :
Водонепроницаемый фундамент без гидроизоляции: как сделать?
jek написал :
Здесь нужны химдобавки в бетон, а они, понятно дело, недешевы.
ГОСТы СНиПы, вопрос то корректно сформулировать не получается.
Добавки эти ведь тоже гидроизоляционные.
А вы просите без гидроизоляции. Водонепроницаемый.
Отливайте из стекла, варите из метала, но это дороже, что не понятного
jek написал :
Вот и фундамент для будущей пристройки - придется самому делать
А я такого и не говорил.
Не видно документов и испытаний... Класс водонепроницаемости ...
Тогда нахрен получается спецы тратятся на гидрофобизатор+пластификаторы+уплотнители/уплотнение. Экономия же от одной добавки будет ох....я...
Шлакощелочной бетон кстати классом по водонепроницаемости выше обычного бетона.
Дизель7 написал :
с разными пропорциями с одним Пенетрон-Адмикс.
Пожалуйста:
Теперь Ваша очередь- где описано, что при уменьшении водоцементного отношения получаем гидроизоляционный бетон???
п.с. Можете не утруждать себя поисками- этого нет. В/ц отношение уменьшают ТОЛЬКО для увеличения прочности бетона. Хотя если найдёте- очень интересно будет почитать, никогда об этом не слышал.
Согласен. Но- см. пост №10. Чтобы был водонепроницаем- пост №8.
Дальнейшее обсуждение предлагаю вести предметно. Жду от Вас ссылок на документы и СНиПы.
jek написал :
Здесь нужны химдобавки в бетон, а они, понятно дело, недешевы.
Очень дёшево при добавлении в бетон при изготовлении- 0,5-1,5% от массы цемента. И очень дорого при исправлении этого косяка впоследствии- того, что вовремя не добавили, когда возможность была.
Пенетрон Адмикс- одного ведра Вам надолго хватит:
Что значит сэкономить? Здесь нужны химдобавки в бетон, а они, понятно дело, недешевы.
Знаю, что есть смеси, которыми обмазывают мокнущие стены, бассейны (из серии Литокол, например) для придания им водонепроницаемости, следовательно, такая химия в природе существует.
Не хотелось бы возиться с гидроизоляцией (просто опыта нет), а если для этого нанимать рабочих, то велик риск нарваться на халтуру. Поэтому стараюсь все в доме делать самостоятельно.
Вот и фундамент для будущей пристройки - придется самому делать, а сейчас хочу выяснить у Вас - как быть с фундаментом?! В итоге мне нужен водонепроницаемый фундамент.
Для справки: местность у нас с низким уровнем грунтовых вод - небольшой склон.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.