Подсоединение стиральной машины к канализации

BV написал :
2zot,
Только не стоит путать воздушный клапан и обратный клапан.

Я то не путаю, у меня впечатление, что уважаемый Валерий-2 что то путает.

2Валерий-2

Накручивание сливного шланга (верх и низ его витков) ни на что не влияет. Влияет высота от пола того самого "воздушного зазора" что в инструкции , см в файле "Слив" выше, у Вас вроде тоже инструкция есть.
Подключение к сифону раковины (вар 3, как Вы пишите), по сути, ни чем не отличается от просто "крючком НА раковину"(вар 1) - попадаем в ту же точку над сифоном, и вентилляция есть. А прямо в канализацию (вар 2) это совсем другое дело. И обратный клапан тут пригодится, чтоб не воняло из этого "воздушного зазора".
Просто в хороших машинках "внутри все что нужно уже есть" - это ответ сервиса Миеле, то же говорят и Бош-Сименс и АЕГ.

2zot,
.... я бы добавил в МИЕЛЕ и в дорогих сериях АЕГ и БОШ.

2A-Nippel,
Да действительно, не совсем чётко.
Например отвод вверх от трубы D40 как раз будет иметь требуемый зазор воздуха.

BV написал :
2A-Nippel,
Да действительно, не совсем чётко.
Например отвод вверх от трубы D40 как раз будет иметь требуемый зазор воздуха.

Я не очень понял связи диаметра трубы и этого зазора в толковании по упомянутой ссылке. Или речь идёт о каком-то другом зазоре?

У меня тоже стоит задача переподключения стиралки. Когда строители делали ремонт год назад, они подвели выход трубы 50 мм на стене за стиральной машиной на высоте 20 см от пола и просто воткнули сливной шланг через манжету. Шланг изгибается по достаточно малому радиусу, но не настолько малому, чтобы можно было придвинуть машину к стене, как планировалось изначально, т.к. в этом случае соединение течёт.

Понятно, что нужно поставить уголок и лить воду сверху. Я почитал инструкцию (Electrolux EWT1340), но там ничего толком ни про трубы ни про то, на что обращать внимание не сказано. Имеется только такой рисунок:

из которого следует, что излив должен находится не ниже 70 см от пола, что должен иметь место гидрозатвор и, судя по всему, свободный проход воздуха в отводную трубу. Я приобрёл вот такой сифон с трубами 32 мм:

чтобы отводную часть его укоротить и вставить в стену, изогнутую часть разместить параллельно стене и воду подать сверху. Так вот вопрос: действительно необходимо наращивать приёмную трубу до высоты более 70 см от пола и обеспечивать свободный приток воздуха, или, скажем, достаточно уплотнить соединение излива и приёмной трубы? Не будет ли проблем всвязи с тем, что трубы сифона имеют диаметр лишь 32 мм?

2Валерий-2, "Поскольку сливная труба гофрированая, то она будет достаточно сильно притормаживать воду, то есть это еще один плюс в сторону 32-мм канализации"
у люкса шланг двойной и внутри гладкий

2A-Nippel,
Сделайте фото стены со сливом и где относительно слива должна стоять машина? Отверстие слива мешает придвинуть машину к стене?

За выходом трубы 50 в стене сифон не замурован?
А где машина стоит? Рядом нет ванны или умывальника? Если есть, какой диаметр труб?
Машина на гарантии?

Надо подумать, похоже можно сделать менее громоздкое решение....

2A-Nippel,
Для нормальной работы надо выполнить три условия:
1) Сифон, или водяной затвор
2) Конец шланга (именно конец) на высоте 70см
3) Разрыв струи (доступ воздуха к концу сливного шланга)

Если вас устраивает ваш сифон, то достаточно удлинить трубу уходящую вверх, так чтобы КОНЕЦ шланга слива опущенный в неё был не ниже 70см (как показывает практика достаточно 50...55см - по сути это максимальный уровень заливаемой воды в баке машины от пола + маленький запас, скажем 2см). Вспомним сообщающиеся сосуды. И это даже лучше, чем 70, тк при аварийном переполнении бака вода потечет не на пол, а в канализацию. Достаточно удлиннить трубой 32мм, тк длина её будет небольшая, и далее идет 50. Но шланг от стиралки не должен быть плотно всунут туда - между концом шланга и удлиннителем сифона должен проходить воздух.

Второе решение. Про ваш сифон забыть. Удлиннить трубой 50 (уголок 90, труба, уголок 90), до уровня см выше. Шланг вставить плотно через резиновую пробку. В этом случае сливной шланг должен выходить сверху машины, провисать ниже (скажем до уровня 40см) и далее подниматься к концу трубы 50 - это и будет водяной затвор. А вентилляция конца шланга будет через канализацию - сечение 50 вполне это позволяет.

BV написал :
Сделайте фото стены со сливом и где относительно слива должна стоять машина? Отверстие слива мешает придвинуть машину к стене?

Привожу фото. Места очень мало и получается не очень, поэтому не знаю насколько оно информативно. Отверстие слива находится приблизительно посередине ширины задней стенки машины. Мешает придвинуть не само отверстие, а безумно дурацкий способ присоединения сделанный строителями (шланг и наляпаный герметик видно хорошо).

BV написал :
За выходом трубы 50 в стене сифон не замурован?

Нет конечно, я бы тогда не стал пытаться привинтить наружный сифон.

BV написал :
А где машина стоит? Рядом нет ванны или умывальника? Если есть, какой диаметр труб? Машина на гарантии?

Умывальник рядом есть (эта труба общая, за машиной её конец), у него металлический сифон 32 мм. Ситуация тоже дурацкая: эти деятели поставили отвод за умывальником на какой-то нестандартной высоте (очень низко), в результате мало того, что пришлось найти сифон с очень длинной вертикально трубой, так ещё он конфликтует с пьедесталом (они в результате там ещё выпилы делали во внутреннем ребре пьедестала. Но в любом случае не очень хотелось бы сливную трубу от машины делать видимой.

BV написал :
Для нормальной работы надо выполнить три условия:
1) Сифон, или водяной затвор
2) Конец шланга (именно конец) на высоте 70см
3) Разрыв струи (доступ воздуха к концу сливного шланга)

Если вас устраивает ваш сифон, то достаточно удлинить трубу уходящую вверх, так чтобы КОНЕЦ шланга слива опущенный в неё был не ниже 70см (как показывает практика достаточно 50...55см - по сути это максимальный уровень заливаемой воды в баке машины от пола + маленький запас, скажем 2см). Вспомним сообщающиеся сосуды. И это даже лучше, чем 70, тк при аварийном переполнении бака вода потечет не на пол, а в канализацию.

Всё равно не понимаю смысла этого поднятия на уровень 70 см. По закону сообщающихся сосудов вода у меня не утечёт, т.к. аналогично приведённому мной рисунку из инструкции машины, верхушка шланга находится выше бака (по инструкции -- не выше метра). В данный момент у меня конец воткнут в стену вообще на высоте 20 см и как-то это всё год проработало.

BV написал :
Достаточно удлиннить трубой 32мм, тк длина её будет небольшая, и далее идет 50. Но шланг от стиралки не должен быть плотно всунут туда - между концом шланга и удлиннителем сифона должен проходить воздух.

А вода через верх не ливанёт при работе насоса? Я ниразу не лицезрел воочию как сливает этот Electrolux, а когда у меня раньше была активаторная Daewoo и сливала в раковину на кухне, поток был серьёзный, раковина набиралась до половины. Просто этот момент несколько настораживает.

BV написал :
Второе решение. Про ваш сифон забыть. Удлиннить трубой 50 (уголок 90, труба, уголок 90), до уровня см выше. Шланг вставить плотно через резиновую пробку. В этом случае сливной шланг должен выходить сверху машины, провисать ниже (скажем до уровня 40см) и далее подниматься к концу трубы 50 - это и будет водяной затвор. А вентилляция конца шланга будет через канализацию - сечение 50 вполне это позволяет.

Это то, что первое пришло в голову, просто такое решение несколько больше займёт места по глубине чем 32 мм металлическое.

A-Nippel написал :
Всё равно не понимаю смысла этого поднятия на уровень 70 см. По закону сообщающихся сосудов вода у меня не утечёт, т.к. аналогично приведённому мной рисунку из инструкции машины, верхушка шланга находится выше бака (по инструкции -- не выше метра). В данный момент у меня конец воткнут в стену вообще на высоте 20 см и как-то это всё год проработало.

Это иногда и не год , а 3 и 5 лет работает, а может Вам и на завтра сюрприз преподнести. Все зависит от чистоты и конфигурации труб канализации.
Но если Вы хотите быть уверены в завтрашнем дне....
Короче - всегда внимательно читайте документ (исходник), уважаемые фирмы пишут все что надо, правда не всегда подробно (только для спецов)

Посмотрите внимательно на свой рисунок, там про этот изгиб указана только макс высота, выше 1м насосу просто сложно качать. А выше уровня бака должен быть конец шланга из которого льется вода. Витки которые вы намотаете сливным шлангом повлияют только на насос - сопротивление ему больше будет, а высота витков в пределах этого 1 метра НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ !
Вспомните переливание безина из бака в канистру - имеет значение высота уровня бензина в баке и КОНЦА шланга засунутого в канистру (та самая точка "воздушного зазора", "разрыва струи" и пр.), а КАК идет шланг обычно и не задумываешся. А Вы как раз про КАК.
Я тоже когда подключал новую машину пытался спорить, но почитав инструкции разных производителей и поговорив со спецами, каждый день общающимися с клиентами, разобрался.

2A-Nippel,
Я вот точно не уверен, но кажется слышал, что шланг с водостопом должен отходить вретикально вниз - уточните этот момент.

Может сделаете еще фото с видом на умывальник и стиралку?

Может вам повезло У некоторых самослив появляется не сразу, через год, через два....

Поднимать конец шланга минимум на 50 (выше максимума воды в баке) надо!

Думаю, что нет, но надо проверить... Зависит от того насколько хорошо вода уходит дальше, а это зависит от чистоты труб, количества поворотов и диаметра.

Эх, сделали-бы они этот вывод на высоте 70 и вы бы горя не знали...

zot написал :
Посмотрите внимательно на свой рисунок, там про этот изгиб указана только макс высота, выше 1м насосу просто сложно качать. А выше уровня бака должен быть конец шланга из которого льется вода. Витки которые вы намотаете сливным шлангом повлияют только на насос - сопротивление ему больше будет, а высота витков в пределах этого 1 метра НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ!

Очевидно, что вершина изгиба никак не может быть ниже уровня воды в баке (в соответствии с рисунком), а значит по закону сообщающихся сосудов вода переливаться не будет.

zot написал :
Вспомните переливание безина из бака в канистру - имеет значение высота уровня бензина в баке и КОНЦА шланга засунутого в канистру (та самая точка "воздушного зазора", "разрыва струи" и пр.), а КАК идет шланг обычно и не задумываешся. А Вы как раз про КАК.

Я также помню, что сам бензин в канистру из бака не потечёт, его нужно сначала поднять на уровень верхней точки. Также и из машины вода после заполнения бака просто так не вытечет, разве что машина захочет сама чуть-чуть отлить и продолжить стирку с новым уровнем.

В любом случае, я не против всё переделать "как надо", просто удивляет предельная бестолковость инструкции изготовителя где даже в общих чертах не разъяснён принцип которым следует руководствоваться, чтобы можно было грамотно применять его к конкретной имеющейся канализационной схеме.

BV написал :
Может сделаете еще фото с видом на умывальник и стиралку?

Ох! Там 1,3 м от стены до стены, трудно с простеньким фотоаппаратом что-то толком снять.

BV написал :
Поднимать конец шланга минимум на 50 (выше максимума воды в баке) надо!

Хорошо, попробую найти подходящую удлинительную трубу к сифону и поставлю его по временной схеме без сверления стены и проверю не течёт ли чего.

BV написал :
Эх, сделали-бы они этот вывод на высоте 70 и вы бы горя не знали...

Сколько таких "бы" по разным делам подобных работничков я за этот год произносил...

A-Nippel написал :
Очевидно, что вершина изгиба никак не может быть ниже уровня воды в баке (в соответствии с рисунком), а значит по закону сообщающихся сосудов вода переливаться не будет.

Правильно, но Вы ведь про 1м писали, а важны те 70см на рисунке, изгиб ессно выше 70 будет. Вы забудьте про этот изгиб и 1м, все внимание на вторую часть рисунка!

Я также помню, что сам бензин в канистру из бака не потечёт, его нужно сначала поднять на уровень верхней точки. Также и из машины вода после заполнения бака просто так не вытечет, разве что машина захочет сама чуть-чуть отлить и продолжить стирку с новым уровнем.

Дак об этом и речь, обязательно захочет и если не будет разрыва струи вода из машины после первого слива автоматикой может течь все время - автоматика доливает, а она вытекает - самослив. Но как я уже писал все может и работать много лет, от канализации зависит. У меня уж года три как у мамы старая Вятка воткнута в канализацию 20см от пола, правда хоть через обратный клапан. То же бы надо переделать. В инструкции все про те же 70см (см файл Вятка слив)

В любом случае, я не против всё переделать "как надо", просто удивляет предельная бестолковость инструкции изготовителя где даже в общих чертах не разъяснён принцип которым следует руководствоваться, чтобы можно было грамотно применять его к конкретной имеющейся канализационной схеме.

Это да, все для профи с опытом работы. Поэтому и обсуждаем.
Вот если бы у Вас была машина (как у меня) из тех где "внутри все что нужно уже есть" и шланг сверху выведен, то и проблем бы не было.

2A-Nippel, Посмотрел Ваше фото после того как написал.
А может Вам проще купить переходник и над сифоном этой раковины подключить слив? И не заморачиваться.