Половые балки - нужен пол без перепада.

Хотел положить пол в пристройке ,чтоб не было перепада высоты с полом дома.
Балки хотел положить на цоколь ,но расстояние по высоте от цоколя до пола дома всего 160 мм.Балки думал взять 200х200,пол.доску 40 мм,а еще наверное лаги будут нужны.
Вижу только один вариант:долбить кирпич цоколя и опускать ниже балки. Делать столбики и привязывать их к фундаменту совсем не хочется.
Отсюда вопрос:
1) прокатит или нет?
2) Если да,то хватит ли пощади цоколя в один кирпич как опоры для балок?
3)Нужны ли промежуточные столбики в этой схеме?
4)Если не прокатит ,то как делать?

Александэр написал :
Вижу только один вариант:долбить кирпич цоколя и опускать ниже балки

Это проще, чем столбики.

1. Да.
2. Да.
3. Считать надо, но на вскидку- на 3м брус 200х200 даже перебор...
4. С таким брусом- нет.
5. .... Упс! А балки Вы хотите по короткой стороне? Тогда зачем 200х200???

А лаги тогда зачем? А брус через сколько? Чего-то совсем запутали!
Нарисуйте раскладку балок, лаг с расстояниями...

Расчёт балок

Брус 100х150 с укладкой на ребро на ширину 3 метра хватит за глаза и для самоуспокоения тоже. Он же и в качестве лаг.
На 3-х метрах хватило бы даже досок 50-к, но при доске 40-ке на пол может при прибивке поколоть.
Столбики не нужны.
Долбить будет нужно совсем немного.
Для опоры балок хватит и полкирпича.

2Михалыч

Михалыч написал :
А лаги тогда зачем? А брус через сколько? Чего-то совсем запутали!
Нарисуйте раскладку балок, лаг с расстояниями...

Спасибо Михалыч, значит я понял что вариант рабочий,долблю цоколь,площади цоколя хватит.А дальше чтоб не путаться может посоветуете какой брус(балку), без лаг положить по короткой стороне и какое расстояние по хорошему должно быть между ними.

Wodik написал :
Расчёт балок

Брус 100х150 с укладкой на ребро на ширину 3 метра хватит за глаза и для самоуспокоения тоже. Он же и в качестве лаг.
На 3-х метрах хватило бы даже досок 50-к, но при доске 40-ке на пол может при прибивке поколоть.
Столбики не нужны.
Долбить будет нужно совсем немного.
Для опоры балок хватит и полкирпича.
__________________
Между тут Вам не здесь!

Пока отвечал Михалычу вы ответили.Спасибо хорошая ссылочка.Только я хотел без лаг и пол будетс лева доска40,а справа по рисунку керам.плитка поэтому и думал взять с запасом 200х200.А шаг я так понял 500 хватит?

Балки у меня в качестве лаг и фигурируют.

Александэр написал :
шаг я так понял 500 хватит?

Хватит с запасом (у меня на веранде балки из бруса 100х150 при пролёте 2,7 м, шаг балок по осям 700, неструганная доска примерно 34-35, фанера 6 для выравнивания под линолеум, проблем нет).

Все нижеизложенные расчёты подразумевают пиломатериал длиной 6м.

Вариант.
Каждое помещение отдельно.
Приобретается 6 шт. вышеуказанного бруса.
Помещение справа.
Отпиливаем под размер и получаем 6 балок. По длине отступаете от края 5 см, такой свес с торца доске 40-ке пофигу, а вот от необходимости изоляции балки от цоколя избавляемся. Углубляетесь в цоколь на расстояние=высота балки+толщина доски+суммарная толщина пирога под плиткой+толщина плитки-160. Если чуть ошибётесь по высоте, то за счёт толщины слоя клея под плиткой выровняете.
В зазор между балками отлично ляжет в длину минвата для утепления или жёсткие утеплители под запенить, да и доски на черновой пол будут практически без остатка напиливаться. (В принципе и 5 балок бы хватило по нагрузке, но удобства было меньше по прочему.)
Помещение слева.
Отпиливаем под размер и получаем те же 6 балок. На концах подпиливаем, чтобы стало 120 по высоте. Кладём. Поверх прибиваем доски и имеем пол заподлицо с полом дома и ничего долбить в этой части не надо. Запас по нагрузке тут конечно излишний, но варианты для балок из пиломатериалов других сечений заметно муторней в изготовлении и утеплении и существенного выигрыша в стоимости всё равно не получим.

2Wodik
Спасибо огромное за ответ и за то, что все по полочкам разложили.

Не за что, просто стало интересно из-за граничных условий.

P.S. Если соответствие по уровню пола дома и пристройки критично, то следует учесть, что при свежем лесе усадка комплекта балка+пол по высоте составит в итоге около 2 мм.

Александэр
Стяжку почему не хотите?

Wodik

Если соответствие по уровню пола дома и пристройки критично, то следует учесть, что при свежем лесе усадка комплекта балка+пол по высоте составит в итоге около 2 мм.

Миллиметры не критичны.
Брус вы советуете 100х150 6м я правильно понял?
И еще вопросик,если балки заглублены в цоколь ,то получиться что черновой пол и утеплитель с торцов балок будет упираться в цоколь,там наверное рубероид на цоколь надо положить?
И еще отступ от цоколя по длине балки в 5 см чем то надо утеплить ,если пеной нормально будет?

НиколайР

Стяжку почему не хотите?

Просто совсем не знаю как ее делать,6 лет назад строил бытовку,там тоже полы по лагам ,маленький но все же опыт,а стяжка???,нет с цементом дело конечно имел и не раз, даже маленькая бетономешалка имеется,но когда не знаешь все до мелочей как то стремно начинать.Вот к примеру маячки ,может смешно покажеться ,но я досих пор не знаю где их берут ,вытаскивают их или нет,ну и т.д.И еще люблю хоть раз глазами увидеть сам процесс,увы ни разу не видел. Вот вообщем поэтому и не делаю стяжку.

Александэр написал :
Брус вы советуете 100х150 6м я правильно понял?

Да. Он стандартен и распространён. Легко переносится в одиночку, ничего сложного, неудобство только из-за габаритов и инерции. Могут быть и другие размеры по длине, не 6м, а меньше.

Александэр написал :
там наверное рубероид на цоколь надо положить?

С рубероидом в капитальных долгоиграющих конструкциях я бы не связывался. Это ведь картон с наплавленным битумом. Микротрещины в покрытии, вода попадает на основу, картон подгнил, пошли повреждения, эффективность упала вплоть до нуля. Лучше что-то из гидроизолов взять.
В зоне примыкания к цоколю черепной брусок с боков и черновой пол не доводим на 1 см до цоколя. Уголком кладём вдоль полоски гидроизола. Плотно утеплитель по местам и всё. С "плитковой" частью пристройки имеет смысл сделать иначе, о чём будет далее.
Насчёт стяжки под плитку можно почитать здесь

Вариант.
Как сделать в правой части пристройки пол из плитки на стяжке.
Покупаем несколько влагостойких ориентированно-стружечных плит (ОСП-3), они же OSB (Orient Strand Board, в переводе - плита с ориентированной плоской стружкой) и напиливаем под свой размерчик. Можно в принципе без досок обойтись. Поскольку нужно жёсткое основание, то взял бы толщиной 18,1 мм. Можно и доску 40-ку набить, если она шпунтованная, то жёсткости будет достаточно. Поверх клеим рулонную гидроизоляцию с заходом на стены. Высота захода в зависимости от функции помещения. Далее берём термоплекс 50-ку (или аналоги) и выкладываем утепление в 2 слоя в разбежку. Это с запасом. На этой стадии монтируем проходы под коммуникации или их выводы. Далее читаем по ссылке выше и кладём стяжку. Поскольку у нас пол под плитку, а не под штучный паркет, то требования по качеству в плане ровности помягче. Глубина заглубления балок на концах в цоколь см. в 6-м посте.
Места заделки балок в цоколь обрабатываем согласно нормам.
В итоге смотрим и радуемся.

Александэр написал :
Просто совсем не знаю как ее делать

Понятно.

2Wodik
Слов нет!!! Спасибо!!!

Wodik написал :
Вариант.
Как сделать в правой части пристройки пол из плитки на стяжке.

Пол на стяжке можно сделать любой, не только из плитки.

Wodik написал :
Можно в принципе без досок обойтись

Так давайте обойдёмся. Зачем нам ОСП, балки и сороковка?

Wodik написал :
Далее берём термоплекс 50-ку (или аналоги) и выкладываем утепление в 2 слоя в разбежку.

Сдаётся мне, что утеплить надо только цоколь по наружним стенам.

Wodik написал :
оскольку у нас пол ... не под штучный паркет, то требования по качеству в плане ровности помягче.

Для большей ровности сверху можно постелить фанеру.

НиколайР написал :
Пол на стяжке можно сделать любой, не только из плитки.

Конечно, но по первоначальному проекту -

Александэр написал :
а справа по рисунку керам.плитка

Под неё и предлагался вариант.
Имеет смысл вообще то читать все посты подряд и целиком...

НиколайР написал :
Сдаётся мне, что утеплить надо только цоколь по наружним стенам.

Смысла нет, у нас же не подвал. Только плодить дополнительные проблемы и расходы.

Также в остальном имеет место активное использование цитат в стиле Амвросия Амбруазовича Выбегалло. Во избежание оверквоттинга и бессмысленности не комментирую детально.

2Александэр
Слишком много букАв написАли за один день. НиАсилил...-
Под плитку- теплый пол надо- однозначно. И дерево под плитку- не надо. Тоже- АднАзначнА!

Все остальное- на Ваше усмотрение... Без ТП- вспомните меня ещё не раз...- Как не утепляй, а пол холодный будет по-любому. У самого- такая же фигня. Прям хоть сбивай всё нах...-

Михалыч написал :
И дерево под плитку- не надо.

Вы имеете ввиду ОСБ или доску 40?

Без ТП- вспомните меня ещё не раз...- Как не утепляй, а пол холодный будет по-любому. У самого- такая же фигня. Прям хоть сбивай всё нах...-

Да думал я про ТП на матах.Ну вы то наверняка уже сто раз продумали как у себя его сделать,в смысле очередность всего так сказать пирога.Может поделитесь?

Александэр написал :
Вы имеете ввиду ОСБ или доску 40?

Ни то, ни то.
Под плитку надо стяжку, под стяжку- утеплитель, гидроизоляцию, выравнивающую стяжку, песок, шлак (или щебень). Где здесь дерево? Не вижу...-
Я это всё сделал, но вот ТП не положил в прихожке. Натурально, сейчас имею- ледяной пол! Сейчас ковер кинул сверху, чтоб хоть разуваться можно было бы. При последующем ремонте- переделаю.
ТП у меня в матах- Теплолюкс- в ванной, душевой и кухне.. Хоть его здесь ругают, но у меня работает. Т-т-т.-
Дереву будет кирдык в Вашем случае. Как Вы обеспечите вентиляцию подпольного пространства? Продухи в цоколе? Возможно. Но кроме них нужны вент.решётки под радиатором отопления и в противоположном углу для работы этой системы... Вобщем, если Вам хочется рискнуть и проверить- сколько проработают Ваши клеёные щепки в этом пироге, то тогда отпишитесь о результатах- на ошибках учатся, все-таки...-

2Александэр У Вас площадь- крошечная! Залейте стяжку. Работы на пару часов. И будет Вам щастье!
Гемор себе с досками зачем приобретать...
Какое назначение этих помещений, можете рассказать? Про стяжку, если надо- поясню (чтоб три дня глаза в компе не портить).-

Михалыч написал :
У Вас площадь- крошечная! Залейте стяжку

+1.
Если человек умеет лаги выставлять, то уж маяки под стяжку в 16 см уж точно сможет выставить.

Михалыч написал :
У Вас площадь- крошечная! Залейте стяжку. Работы на пару часов. И будет Вам щастье!
Гемор себе с досками зачем приобретать...
Какое назначение этих помещений, можете рассказать? Про стяжку, если надо- поясню (чтоб три дня глаза в компе не портить).-

Помещение поменьше корридор,которое побольше санузел.
Глаза дествительно устают.
Но если стяжку,то по лагам?
Перепад высоты пола корридор -санузел роли не играет.

НиколайР написал :
Если человек умеет лаги выставлять, то уж маяки под стяжку в 16 см уж точно сможет выставить.

Вчера два часа читал про эти стяжки,маяки понял как выставлять.

Александэр написал :
Но если стяжку,то по лагам?

Да. Как только стяжка немного схватится, то лаги надо вытащить.

НиколайР написал :
Да. Как только стяжка немного схватится, то лаги надо вытащить.

Или вы прикалываетесь или у меня уже крыша поехала.Лаги я имел ввиду балки,но никак не маячки.

Александэр написал :
Лаги я имел ввиду балки

Разве это одно и тоже?

Разве это одно и тоже?14-04-2009 20:23

Для меня нет.Но вверху что то такое было ,вот и повелся.

Александэр написал :
Но если стяжку,то по лагам?

1. Нет. Забываем про доски, дерево, лаги, щепки и т.п.
   Засыпаем площадь шлаком, щебнем и далее по посту №18- первую часть.
2. Используем доски, дерево и т.д. И читаем пост №18- вторую часть. Другого не дано.

Михалыч написал :
Под плитку- теплый пол надо- однозначно. И дерево под плитку- не надо. Тоже- АднАзначнА!

Если по плитке регулярно ходят без использования девайса "Тапки домашние", принимают на ней омовения, играются дети, норовят прикорнуть взрослые, то в любом из этих случаев с желательностью ТП полностью согласен. И с тем, что плитку прямо на дерево не надо, тоже согласен.

Михалыч написал :
Под плитку надо стяжку, под стяжку- утеплитель, гидроизоляцию, выравнивающую стяжку, песок, шлак (или щебень). Где здесь дерево? Не вижу...-

Это уже совсем другая технология, пол по грунту.

Михалыч написал :
Дереву будет кирдык в Вашем случае. Как Вы обеспечите вентиляцию подпольного пространства? Продухи в цоколе? Возможно.

Почти 50 лет полу, линолеум по всей поверхности помещения одним куском последние лет 30. Пол стоит. Не сгнил.
Более 50 лет полу, щелей между досками нет и последние 30 лет 5-6 слоёв советской масляной краски. Пол снизу как будто лет пять назад положили.
Доски б\у минимум лет двадцать в старом доме. Потом более 50 лет просто так без всего в виде пола. Единственно несколько жучком трачены по возрасту.
Везде никакой обработки. Минимум раз в неделю мылись, т.е. регулярно водичка ещё сверху.
Вентиляция через продухи в тёплое время года...

Михалыч написал :
У Вас площадь- крошечная!

Под 8 квадратов это прилагательное как то не очень подходит.

Михалыч написал :
Залейте стяжку. Работы на пару часов.

На итоговую стяжку, да с бетономешалочкой вполне. А вот на всё остальное...

НиколайР написал :
Да. Как только стяжка немного схватится, то лаги надо вытащить.

Мягко говоря "оригинально"...

Ну блин ,совсем запутался .Попробую все переварить,как переварю обязательно напишу.

Wodik написал :
Под 8 квадратов это прилагательное как то не очень подходит.

Шутка?
Даже если нанять кого-то- фик пойдут делать! 8х100руб=800 рублей. Никто из "мастеров" задницу от дивана не оторвёт за такие деньги...
Тоже мне- "зала"...-

Wodik написал :
Вентиляция через продухи в тёплое время года...

Ключевое слово...

Все ребята больше не могу,помогайте!!!!!!!
На комп уже смотреть без отвращения не могу.Все эти дни по утрам и вечерам все читал,читал,читал,короче окончательно мозги запутались,глаза на затылке.С корридорчиком все почти ясно благодаря > Wodik просто стало интересно из-за граничных условий.

. Балки решил оставить 200х100 т.к. утеплитель 150 мм +черепной брусок с черн.полом в меньший размер балок чем 200 не влезет,а снизу балок прибивать ч.пол не хочу.Вот рисунок по корридору
[
А вот на счет санузла ни чего не ясно,одни пишут надо класть фанеру ,друие цсп,третьи осб ,четвертые гвл,короче в голове полный ...здец.
Тоже решил делать теплый пол благодаря > Михалыч Без ТП- вспомните меня ещё не раз...-[/quote.Но полы по грунту делать не хочу ,максимум нак что я способен это самовыравнивающаяся стяжка,а лучше без нее.Если стяжка ,то перед ней что и как она со стенами контачить будет,нужна ли гидроизоляция и пароизоляция,как быть с утеплителем,кстати есть 15 мешков крупного керамзита может он на что сгодиться.[quote]Поскольку нужно жёсткое основание, то взял бы толщиной 18,1 мм.

На двух рынка спрашивал про 18.1 сказали что бывает только под заказ и то редко.
Для особо не понятливых подскажите, что в этом рисунке не хватает .
]()