Давайте вашу версию. Обсудим. Я пока придерживаюсь своей. Со мной также согласены "ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ", которые говорят:
5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.
[/b]Перед перекрестками[/b] со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.
Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.
Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.
При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.
Как видите, речь идет исключительно о перекрестках. А примыкающая территроия к нему никак не относится, это мы уже выяснили.
Gru написал :
Следовало бы IMHO добавить.
Никаких имхо. Я цитировал ПДД. Или вы еще и ПДД будете оспаривать?
Gru написал :
Как относятся все Ваши слова к разбираемой ситуации?
9-ка виновата.
Gru написал :
Сообщение от Зоркийглаз
Мне бы тоже хотелось увидеть схему от ГИБДД
+1.
Повторюсь: исходим из того, что автор трудолюбиво скопировал схему ДТП.
SGore написал :
Где кончается и где начинается "прилегающая территория"? А где "дорога"( обустроенная и приспособленная)? Ваши штрихи на Вашей же схемке в 96 посте не в счёт. Край проезжей части "Главной дороги" может проходить по-другому, не так ли? Т.е. человек мог уже находиться и на обочине( полосе разгона и т.д.) главной дороги и его задача была просто влиться в движущийся поток. Или не так?
Надоело. Читайте ПДД. там много удивительных вещей для себя вычитаете.
2Тычоблин
Еслим найдете в приведенной Вами цитате из ГОСТ Р 52289-2004 слова "зона действия", которые Вы употребили в посте 115, немедленно извинюсь. Или Вы действительно считаете, что не следует уступать "транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге", если они еще не въехали на перекресток?
Тычоблин написал :
на выезд с прилегающей территории действие этого знака не распространяется
Я цитировал ПДД
Укажите пункт ПДД.
Тычоблин написал :
автор трудолюбиво скопировал схему ДТП
По этому поводу есть большие сомнения. Это явно не копия, а перерисовка. Что он не внес (посчитал несущественным), что добавил (для большей ясности) неизвестно. А разбираться с ним будут именно по ГАИшной схеме.
Gru написал :
Или Вы действительно считаете, что не следует уступать "транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге", если они еще не въехали на перекресток?
Знак 4.2 "Уступить дорогу" относится к группе знаков приоритетов. Приоритетов проезда перекрестков. Т.е. тот кто едет по главной имеет право проехать перекресток первым. Не важно в какой момент вы его заметили, до того как он на перекресток выехал, или когда он уже на нем. Не-важ-но. Заканчивайте уже дурочку валять.
Gru написал :
Укажите пункт ПДД.
Уже указывал.
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
...
Gru написал :
По этому поводу есть большие сомнения. Это явно не копия, а перерисовка. Что он не внес (посчитал несущественным), что добавил (для большей ясности) неизвестно. А разбираться с ним будут именно по ГАИшной схеме.
2Тычоблин
Я не дурочку валяю, а обращаю внимание на более тщательные формулировки. Например, почувствуйте разницу между Вашими словами "Знак 4.2 "Уступить дорогу" относится к группе знаков приоритетов. Приоритетов проезда перекрестков" и ПДД "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
То что знак 2.4, установленый на ул.Рылеева не относится к выезду с АЗС это несомненно. Вопрос в том был ли наш пострадавший на главной дороге в момент бамса. А это можно установить из схемы, а не перерисовки.
Gru написал :
"Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
Именно 2.4. относится именно к перекресткам.
Знак 2.4
"Уступите дорогу"
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
Что касается "пересечений проезжих частей или узких участков дороги" - для них есть другие знаки из этой же группы.
Gru написал :
Вопрос в том был ли наш пострадавший на главной дороге в момент бамса
В том то и дело, что 9-ки НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ на перекрестке в "момент бамса", когда туда подкрадывался Рено. Ни на уже главной ни на второстепенной. Вот в чем петрушка то.
SGore написал :
А прилегающая территория обозначается разметкой и знаками.
кстати каким знаками по вашему оно обозначается ?
теперь допустим выезд с азс "главная дорога" какие знаки должны висеть перед выездом для того чтобы водитель выезжая с нее был уверен что он на главной ? ( знак главная дорога + табличка собозначением главной и примыкающих второстепенных , если этих знаков нет это не главная дорога и наличие знака "уступи дорогу" на других участках перекрестка не дают выезжающему с азс преимущества тк к нему они не относятся)
Тычоблин написал :
В том то и дело, что 9-ки НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ на перекрестке в "момент бамса", когда туда подкрадывался Рено. Ни на уже главной ни на второстепенной. Вот в чем петрушка то.
Люди, давайте посмотрим на все по другому. Я уже не однократно вроде писал, ПУНКТ 8.3 с меня сняли, СНЯЛИ.
Выезда с прилегающей нет.
Есть только пункт 8.9, помеха справа. И все.
Что вы про это скажите.
Да просто повесьте знак 6.9.3... и разметочку соответствующую... Вот вам и всё обозначение любой "проблемной территории".
А пока... Я лично вижу только 2.4, по которому должны уступить дорогу всему, что едет по ту сторону знака ( заметьте: по любой дороге), не вдаваясь в геометрические и топографические способности граждан, трактующих границы главной дороги.
kolank написал :
Я уже не однократно вроде писал, ПУНКТ 8.3 с меня сняли, СНЯЛИ.
Выезда с прилегающей нет.
Вот это как-то странно... Если у них была задача всё повесить на вас, то они (ИДПС) лишили себя главного козыря. Не могу этого объяснить.
kolank написал :
Есть только пункт 8.9, помеха справа. И все.
Какая нахрен помеха справа? (Это я обращаюсь к ИДПС). Чтобы была помеха справа, вы должны находится на равнозначных дорогах. Т.е. вы уже должны были ехать по какой-то дороге. Интересно, по какой?
kolank написал :
А если в схеме выезда с АЗС нарисовано выезд на главную дорогу, что тогда делать.
Пропустить всех кто едет, и выехать. Что здесь непонятного?
Дайте-ка посмотреть на фото этой схемы, кстати.
kolank написал :
Точная схема ГИБДД.doc (31.5 Кбайт, 2 просмотров)
Здесь уже не раз отметили, что это филькина грамота.
Давайте уже сюда скан с бумажной схемы, составленной ИДПС-ми.
Тычоблин написал :
Вот это как-то странно... Если у них была задача всё повесить на вас, то они (ИДПС) лишили себя главного козыря. Не могу этого объяснить.
Вот и я не могу это объяснить. Но то, что это факт это точно.
Тычоблин написал :
Какая нахрен помеха справа? (Это я обращаюсь к ИДПС). Чтобы была помеха справа, вы должны находится на равнозначных дорогах. Т.е. вы уже должны были ехать по какой-то дороге. Интересно, по какой?
Вот и я про это. Старался спросить гайца за что мне так. Он объяснил, что он убирает выезд с прилегающей, убирает знак Уступи дорогу и концентрируется на ДТП. А вот по ДТП наши транспортные средства пересекаются и у меня помеха справа. Я ДОЛЖЕН БЫЛ УСТУПИТЬ РЕНО. Вот такие дела.
Тычоблин написал :
Дайте-ка посмотреть на фото этой схемы, кстати.
Схемы пока нет и наверное не будет. Хотя если мне откажет городская ГИБДД, то я соберу все документы.
Тычоблин написал :
Здесь уже не раз отметили, что это филькина грамота.
Мне бумажку с ГИБДД не дали. Я все таки настоял на просмотре документов и зарисовал то что нарисовали гайцы. Эта та схема, что присутствует в дело о ДТП.
Мне всего лишь дали постановление о наложении штрафа и признание виновным в ДТП.
SGore написал :
А пока... Я лично вижу только 2.4, по которому должны уступить дорогу всему, что едет по ту сторону знака ( заметьте: по любой дороге), не вдаваясь в геометрические и топографические способности граждан, трактующих границы главной дороги.
kolank написал :
Мне бумажку с ГИБДД не дали. Я все таки настоял на просмотре документов и зарисовал то что нарисовали гайцы. Эта та схема, что присутствует в дело о ДТП.
Мне всего лишь дали постановление о наложении штрафа и признание виновным в ДТП.
Момент маль! Как так?! Схема ДТП является неотъемлемой частью протокола о ДТП. Если Вам ее даже в руки не дают, то как Вы ее подписывали? А может Вам и копию протокола не дали? Чего-то я не понял. Чтобы гаишники вот так запросто развалили административное дело? Где Станиславский? Или мне самому сказать "не верю"?
Вы чего тему то зафлудили?! .. Разговор вроде шёл о бабе-макаке, а уж понаписали чёрт знает чего! ...
Что значит "вышел из дома"? ... Может значить, что некто закрыл за собой дверь выйдя на улицу. А можно показать на кого-то чёрт знает где и сказать: "Он вышел из дома".
Я по схеме уидел, что АЗС находится на главной, на той что с поворотом, а второстепенная начинается справа от выезда с прилегающей. Конец прилегающей т. и начало действия "Уступи" начинаются на границе главной дороги. Макака должна была уступить всем без исключения. Выезжающий с прилегающей т., мог быть виноват, если бы подрезал кого-нибудь на главной. А он, если и подрезал, то макаку ...
Кто, что ещё знает о бабах? ... Может есть ссылки какие интересные? : )))
Посредине не посредине а ответ из республиканской ждем. Осталось совсем немного, недели три с половиной.
Сказали, что в течении месяца ответят.
Потом в суд пойдем.
Да здравствует самый гуманный суд на земле.
Тычоблин написал :
А как вы пойдете в суд без копии схемы ДТП?
Как я уже писал, по запросу из суда документы передают в полном порядке, то есть со схемой.
Тычоблин написал :
Или вы со своей пойдете, нарисованной в Word-е?!
Эта схема точная копия той, что у меня в деле.
Срисовать мне дали, а вот заверенную копию нет.
Я у своих юристов посоветовался и они мне сказали, что ГИБДД огут только дать копию постановления после разбора. Все остальные документы только по требования вешестоящего руководства или суда.
И усе.