Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.05.2013 Петрозаводск Сообщений: 11
#3985244

Кто нибудь сможет подсказать собираюсь обливать жб блоки(уложены неровно)
толщина заливки примерно 10-15 см
какая пропорция смеси для бетона без гравия
нужно ли бурить в бетонных блоках для установки прутов

doktor-75 написал :
Но на качество смеси надеюсь никак не влияет???

Нет. Пластификатор С-3, по сути, и есть мыло, только в порошке...

Регистрация: 24.09.2008 Астрахань Сообщений: 146

doktor-75 При добавлении мыла в раствор он приобретает водоотталкивающие свойства,качество не страдает

Михалыч ,большое спасибо за совет про жидкое мыло. Мне привезли песок на дачу который сразу садится. После трёх дней мучений с фери просто сказка какая то. Спасибо. Но на качество смеси надеюсь никак не влияет???

ac_52 написал :
но и стук-ту-ра бетонной смеси (пропорции Ц, П, Щ), и _требуемый_ результат может получаться более дешевыми методами.

Согласен!
Сдаюсь...

Михалыч написал :
Меня в институте учили сыпать С-3: 200гр на 10кг цемента, и воды при этом- 0,5 от массы цемента.

Меня в институте учили проектировать эти составы исходя из множества факторов. А процитированное, простите за прямоту, института не требует. Поэтому я и стараюсь не влезать в обсуждения: на неточные вопросы вполне достаточно ответа "на мешке" или из "справочника молодого дачника". А точный вопрос и так содержит в себе половину ответа.

Михалыч написал :
Первая попавшая ссылка на использование С-3:

Когда я учился, методик точного расчета составов с добавками практически не было (все официальное все-равно сводилось к пробным замесам). На кафедре была программка, позволяющая подбирать состав с С-3 с высокой точностью (там они как-то оптимизировали подбор). Вот как я ни старался, получал около 1% - !для требуемых условий расчета!
Точнее, получается 0,83% - сейчас еще раз пересчитал несколько составов. К 1% приближается, когда прочность бетона равна прочности цемента с сохранением высокой подвижности.
Видимо, это тот оптимум, где соотношение добавка/вода позволяет получать требуемый результат. Вбухать можно и больше, только зачем? Ведь не забывайте - на подвижность влияет не только вода, но и стук-ту-ра бетонной смеси (пропорции Ц, П, Щ), и _требуемый_ результат может получаться более дешевыми методами.
А просто класть "побольше добавки и цемента" это, на мой взгляд, как кирпичи в воду бросать - ну круги красивые, а дальше что?

Михалыч написал :
Жидкое мыло капните в замес.

...понял!Это по-нашему,по-среднеславянскому...

2helmutivan Да нафик они Вам нужны! Жидкое мыло капните в замес.

Михалыч написал :
Следующая ссылка:
"Дозировка:
0,2–2,0 мас.% на вес вяжущего. "

....Михалыч,по ссылке порошки,а я видел пластификаторы в канистрах,жидкие.С теми-то как в процентах?Или на таре всё указано?

2Дизель7 2ac_52
Первая попавшая ссылка на использование С-3:

"ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ....
Изобретение относится к строительству и строительным материалам.....изготовления элементов дорожного мощения, облицовочных материалов, для жилищного строительства, элементов садово-парковой культуры, памятников и художественных изделий........
при следующем соотношении компонентов, мас.%
....
Суперпластификатор - 0,5-2
....."

Следующая ссылка:
"Дозировка:
0,2–2,0 мас.% на вес вяжущего. "

Меня в институте учили сыпать С-3: 200гр на 10кг цемента, и воды при этом- 0,5 от массы цемента. Про это я и написал. -

А еще зайдите на дачную помойку - кроватные пружины и корд от шин найдете наверняка. Ту же кроватную пружину растянуть руками можно на полметра, и получится хорошая спиральная напряженная арматурина, для столбика 4 таких арматурины связанных по торцам в виде двухметровой пружины- ИМХО- самое оно. А корд можно обжечь, покрошить болгаркой или зубилом на дециметровые куски и добавлять в бетон непосредственно при замесе как фибру . Отлично заменяет стальную распределяющую арматуру.

Можете пройтись также вдоль старых деревянных линий ЛЭП- там нарерняка валяются куски 5 мм стальной проволоки, которой в советское время столбы к бетону вязали-тоже в дело.
На вязальную проволоку можете порезать кусок троса ( хотя он жесткий, и его неудобно расплетать).

Дизель7 написал :
Больше 1% С-3 от массы цемента смысла нет.

Примечание: в пересчете на сухое вещество добавки!

Михалыч написал :
С-3. Не более 2% от массы цемента.

Больше 1% могут начаться сложности со схватыванием. Поскольку это зависит от состава цементов, то на огороде предсказать будет невозможно. Или нужны спецмероприятия, которых опять же на огороде нет. Оптимальным, по "секретным методикам", будет 1%.

Михалыч написал :
Но на фундамент арматура нужна АIII- периодическая (рифлёная). Как правило, минимум- д12-д14... Катанка- не используется для этих целей.

...да об этом я в курсе.надо всего метров 100,это при условии по 2 прутка внизу и вверху+распределительную.Загвоздка в том.что если и откликнется кто-то из "сторожей",то где я их приму,с арматурой-то?Ведь в лифте на 7-ой этаж,в квартиру не занесёшь...А вблизи дачи всё давно украдено.Так что одна дорога-машина-магазин(по 100р за метр)-дача.

2helmutivan Очень хорошо Вы думаете о простых работягах и сторожах на этих стройках!
Сотню-другую метров арматуры ненапряжно за пару часов вынести со стройки. И им прибавка к пенсии и Вам- экономия пополам. Я вобщем-то всего по 50-100 метров и покупал... 5 тонн набрал.
Но, дело- Ваше. Не знаю, конечно, сколько Вам надо. Но на фундамент арматура нужна АIII- периодическая (рифлёная). Как правило, минимум- д12-д14... Катанка- не используется для этих целей.

Михалыч написал :
Я же Вам писАл-

...разницы конечно нет,но Вы вроде советовали про бетономешалку...С арматурой думаю через объяву не пройдёт,крупным обладателям оной я,стаким мизерным запросом,на фиг не нужен,а какие-нибудь бомжи(типа украсть на стройке),скорее всего,если и украдут,то отнесут в "скупку металла".

helmutivan написал :
но может идея,где искать по таким ценам,появится..

Я же Вам писАл- дайте объяву в "из рук в руки". Примерно так- "Куплю аматуру д10, д12, по 100м". Замучаетесь отбиваться. Ещё и порежут в размер. Со стройки тырят за 40-50% от цены продают.
Я после этого даже лишку нахапал- продавал потом... -

руслан1111 написал :
по 10рэ,8 по 15,12 по 23

...простите,это за какую длину?и где,в магазине или в каком-то "тёплом" месте?Я понимаю,-Ступино не Ленинград,но может идея,где искать по таким ценам,появится...

helmutivan написал :
А арматура вообще "озадачила",-пруток гладкой м8,2 метра- 110р

это что???цена???неделю назад брали на фундамент6 по 10рэ,8 по 15,12 по 23.и то просто потому что искать дешевле было не охота..

2Дизель7

Дизель7 написал :
не пудрите мозги человеку,

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Михалыч , не пудрите мозги человеку, более 1% C-3 не разумно.
Мешают бетон в самосвале всей компанией за бесплатно , водителю можно заплатить. Или вы думаете за бесплатно только пиво попить собираются?.. Не смешите мои болотники...

Михалыч написал :
Или сами дайте объявление- купите гораздо дешевле.

...вот это наверное,самое ТО!Спасибо за совет!..а просить как-то не хочется:подходишь к кому на даче,просто по-приветствовать,а в глазах видишь,-"не ужели что просить пришёл?".Да и вокруг теперь(на новой даче)"чем выше заборы-тем лучше соседи". Это раньше всё делали вместе. ...Ладно,вроде разобрался примерно во всём.Спасибо всем за советы!

helmutivan написал :
есть у меня и "коммунистические",все в арматуре внутри,хрен кувалдой разобьёшь

Ну, фик знает... Всё может быть... Может какие другие блоки. Лень искать сейчас. -

helmutivan написал :
Бетономешалка, 50л.

Вот тут ключевой параметр мешалок- литры. Оптимально (для меня например, да и вообще)- 170л. Т.к. в наклонёном, т.е. рабочем, состоянии как раз получается 0,1 куб смеси на выходе.
Маленькой тоже можно, но "частить" придётся с замесами.
Если решились купить, то посмотрите по объявам по продаже б/у. Сделаете свои работы и за те же деньги продадите. Или сами дайте объявление- купите гораздо дешевле.
Ещё вариант- попросить у кого-то на время. Я никому не отказываю- даю на прокат...

Михалыч написал :
Вы ошибаетесь. ФБС, как правило

...да !не спорю.Я имел ввиду маленькие блоки 20х20х40см.есть у меня и "коммунистические",все в арматуре внутри,хрен кувалдой разобьёшь
ещё с тех пор живы,и есть такие же но современные,-в этих вообще металла нет,да там и цемента то и того вроде чуть-чуть,ногой можно случайно раздавить.. ....Михалыч,не подскажите:нарыл я какую-то смешную бетономешалку СМ 5020,маленькая совсем,весит 22кг,всё как у всех мешалок,только моща в паспорте указана всего 200вт.Даже если это выходная мощность,всё-равно не маловато ли?Рядом стоят такие же(этой же фирмы) но по-крупнее и по-мощнее,может видели такие?Прокатит ли такая в моём случае? ERRUA CM 5020 Бетономешалка, 50л., 200 Вт., 22 кг, СВЕРХ-Компактная 7356.25 8250 .....вот нашёл картинку,точна она,только по-младше званием.

helmutivan написал :
..Дык а мешать-то с ним легче?...

Вполне возможно...
Пластификатор позволяет уменьшить В/Ц- ВодоЦементное отношение. Чем оно МЕНЬШЕ, тем ЛУЧШЕ бетон. Т.е. лейте воду 0,5 от цемента. Если будет "крутоват" (а он- будет), то капните несколько капель жидкого мыла. Воду не лейте вообще, если песок и щебень мокрые. К сожалению, такие эксперименты возможны с применением мешалки.

helmutivan написал :
сортов(марок) 6 или 7 пластификаторов,вот и думаю:хапнуть или деньги на ветер?

С-3. Не более 2% от массы цемента. Т.е. на 2куба бетона, надо 4кг пластификатора. Или полбутылочки Фейри.-

helmutivan написал :
раньше на каждом блоке петля (для крана)была приварена к солидной арматуре в блоке...

Вы ошибаетесь. ФБС, как правило, имеют только две петли для транспортировки. Внутри арматуры нет. Вот ГОСТ 13579-78:

Янн написал :
Янн:- А фундаментные блоки ,вообще без арматуры.

...ну это теперь всё через ж..у делают,раньше на каждом блоке петля (для крана)была приварена к солидной арматуре в блоке...

Янн написал :
А вообще не майтесь ,купите готового и бетономешалка не нужна.

....я б с удовольствием,и дешевле бы было но так уж получилось:въезда к будущему фундаменту нет,и не предвидится.Вот и маюсь всякими мыслями о миксерах и арматурах...

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

helmutivan написал :
?А арматура вообще "озадачила",-пруток гладкой м8,2 метра- 110р.Нормальная рефлёнка ,по-толще,совсем "золотая".Тоже не знаю экономить на диаметре или не стоит?

Янн:- А фундаментные блоки ,вообще без арматуры.

helmutivan написал :
...а этот зверь реально облегчает перемешивание, или он только улучшает качество?Сегодня видел в магазине стоят сортов(марок) 6 или 7 пластификаторов,вот и думаю:хапнуть или деньги на ветер?

Реально поможет перемешать - БЕТОНОМЕШАЛКА, А вообще не майтесь ,купите готового и бетономешалка не нужна.

Дизель7 написал :
Больше 1% С-3 от массы цемента смысла нет.

...Дык а мешать-то с ним легче?...и вот такое название Пласбет,это что за зверь,не вкурсе случайно?

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Больше 1% С-3 от массы цемента смысла нет.

Михалыч написал :
(Если не найдёте суперпластификатор С-3, 2% от массы цемента).

...а этот зверь реально облегчает перемешивание, или он только улучшает качество?Сегодня видел в магазине стоят сортов(марок) 6 или 7 пластификаторов,вот и думаю:хапнуть или деньги на ветер?А арматура вообще "озадачила",-пруток гладкой м8,2 метра- 110р.Нормальная рефлёнка ,по-толще,совсем "золотая".Тоже не знаю экономить на диаметре или не стоит?

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

helmutivan написал :
а здесь опять разночтения

Мешать легче 1:2:3, но крепче будет если 1:3:5.